Ασπάστηκα το Ισλάμ
November 26, 2008 by ImanK
Ali, a former Greek Orthodox Christian from Greece who’s former name was Giorgios, takes us through his journey of how he embraced Islam. Unlike our other journeys posted in our Greek converts page, Br. Ali started off in Komotini and learned the Turkish language just to read about Islam!
(That just reinforces the fact that we are in dire need of getting Islamic books translated to Greek. )
I’m sure some people might not like what he has to say in his story, but it is his truth that has been verified by those who know him.
Ειρήνη και ευλογία σε όλους.
Ασπάστηκα το Ισλάμ πριν τέσσερα χρόνια στην Κομοτηνή. Το μελετούσα από πολύ μικρός, από τότε που ήμουνα δώδεκα χρονών άρχισα τυχαία να ακούω αραβικά και τουρκικά τραγούδια (τώρα πλέον δεν ακούω ποπ και κάποιου άλλου είδους μοντέρνας μουσικής γιατί αυτού του είδους η μουσική απαγορεύται στο Ισλάμ σε αντίθεση με τη θρησκευτική μουσική ή με τα τραγούδια που μιλάνε για την αγάπη που πρέπει να δείχνουν οι άνθρωποι προς τη φύση, την αγάπη που πρέπει να έχουν ο ένας προς τον άλλο κ.τ.λ, τραγούδια που επιτρέπονται), μετά σιγά σιγά άρχισα να διαβάζω βιβλία σχετικά με τη λογοτεχνία διάφορων ανατολικών χωρών (κυρίως αραβική, τουρκική και περσική λογοτεχνία). Αργότερα διάβασα σχετικά και για το Ισλάμ και αγόρασα και το Κοράνι σε μετάφραση (τη μετάφραση κάποιας Μιλίλη απ’τις εκδώσεις ΚΑΚΤΟΣ-χάλια μετάφραση) και όταν το διάβασα, έμεινα έκθαμβος (ένιωσα ότι το Κοράνι μιλούσε στην ψυχή μου- το διάβαζα και ήθελα να κλαίω).
Ταυτόχρονα διάβαζα και χριστιανικά βιβλία (φιλοκαλία, νηπτικά, βίους Αγίων αλλά και το ευαγγέλιο το οποίο με άφηνε παγερά αδιάφορο-εκτός απ’τους μακαρισμούς και κάποιες εντολές του χριστού) και πήγαινα με τη μητέρα μου σε διάφορα μοναστήρια και εκκλησίες. Η μητέρα μου έβλεπε ότι κατευθυνόμουνα σταθερά προς το Ισλάμ και αγαπούσα οτιδήποτε ισλαμικό. Έμαθα ολομόναχος τουρκικά για να μπορώ να διαβάζω ισλαμικά βιβλία αν και εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο βιβλία απ’τη Σαουδική Αραβία και την Αίγυπτο (υπάρχουν πάρα πολλοί σωστοί ιμάμηδες και μουσουλμάνοι σχολάρχες στην Τουρκία αλλά υπάρχουν και πολλοί σούφι και άλλοι αιρετικοί τους οποίους δεν εμπιστεύομαι). Έμαθα τουρκικά ολομόναχος μέσα σε έναν χρόνο και σήμερα έχω δύο πτυχία στα τουρκικά επιπέδου lower ενώ έχω πάει μέχρι σήμερα 26 φορές στην Τουρκία και συνεχίζω να πηγαίνω (άλλες φορές πηγαίνω μόνος μου σε φίλους και άλλες φορές πηγαίνω με τουριστικά γκρουπ, καθώς έμαθα τα μέρη εκεί και ειδικά την Κων/πολη και δουλεύω σαν συνοδός-ξεναγός).
Να διευκρινίσω βέβαια ότι όποιος γίνεται μουσουλμάνος, δε σημαίνει ότι γίνεται Τούρκος. Μουσουλμάνοι δεν είναι μόνο οι Τούρκοι αλλά ούτε μόνο οι Άραβες (οι οποίοι είναι περίπου 25-30% των μουσουλμάνων). Το Ισλάμ είναι οικουμενική θρησκεία και αγκαλιάζει όλoυς τους ανθρώπους ανεξαρτήτως φυλής, χρώματος, καταγωγής κ.τ.λ.
Στο Ιερό Κοράνι λέγεται: “Ω εσείς οι άνθρωποι. Σας πλάσαμε από έναν άντρα και από μία γυναίκα και σας κάναμε λαούς, έθνη και φυλές για να αναγνωρίζετε ο ένας τον άλλο. Βέβαια ο πιο τιμημένος από σας στα ~μάτια~ του ΑΛΛΑΧ (Θεού) είναι ο πιο ενάρετος…” (Κοράνι, 49:13).
Οι ενάρετοι λοιπόν είναι αυτοί που είναι ανώτεροι στα “μάτια” του Θεού και όχι οι άσπροι ή οι μαύροι ή οι κίτρινοι ή αυτοί που ανήκουν σε οποιαδήποτε φυλή κ.τ.λ.
Ο προφήτης Μουχάμμεντ (η ευλογία και η ειρήνη του ΑΛΛΑΧ σ’αυτόν) είπε: ” Ένας Άραβας δεν είναι ανώτερος από έναν μη Άραβα και ένας μη Άραβας δεν είναι ανώτερος από έναν Άραβα” ενώ όταν κάποιος απ’τους σαχάμπα (ακολούθους-μαθητές) του προφήτη έβρισε έναν νέγρο και τον κορόϊδεψε για το χρώμα του, ο προφήτης τον μάλωσε και του είπε: “Δεν έχεις το δικαίωμα να τον βρίζεις. Όταν ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, μοίρασε το 80% του θάρους στους νέγρους”.
Έμαθα να διαβάζω αραβικά για να διαβάζω το Ιερό Κοράνι στη γλώσσα στην οποία αποκαλήφτηκε, νήστευα στο Ραμαντάν και έκανα και κάνω την ημέρα 5 φορές σαλά (προσευχή). Άφησα γενειάδα, σταμάτησα να πηγαίνω σε νυχτερινά κλαμπ, σταμάτησα να τρόω χοιρινό και να πίνω αλκοόλ κ.τ.λ.
Ταυτόχρονα, πάρα πολύ με βοήθησε το ότι πέρασα στο τμήμα ιστορίας-εθνολογίας του Δημοκρίτιου πανεπιστημίου Θράκης στην Κομοτηνή (αν και πολύ λίγοι άνθρωποι εκεί εφαρμώζουν σωστά το Ισλάμ χωρίς να εφαρμώζουν και διάφορα αιρετικά στοιχεία) και θα πρέπει να διευκρινήσω ότι δεν με προσυλήτησε κανείς αλλά η επιλογή αυτή ήταν απόλυτα δικιά μου.
Σκεφτόμουνα το εξής “το Ισλάμ είναι στη φίτρα (φυσική κατάσταση στην οποία γεννιέται ο άνθρωπος) του ανθρώπου και όλοι οι άνθρωποι ειτε χριστιανοί, είτε εβραίοι, είτε αλλόθρησκοι, είναι στην πραγματικότητα μουσουλμάνοι και δεν το ξέρουν (μουσουλμάνος όπως ξέρεις σημαίνει “υποταγμένος” και άρα όλοι οι άνθρωποι είναι μουσουλμάνοι, εφόσον όλοι υπόκεινται και είναι υποταγμένοι σους νόμους της φύσης, τους οποίους όμως νόμους τους έθεσε ο ίδιος ο Θεός).
Για παράδειγμα οι περισσότεροι άνθρωποι γεννιούνται μωρά και πεθαίνουν σε μεγάλη ηλικία. Ρωτάω, μπορεί ένας άνθρωπος να γεννηθεί παππούς και να πεθάνει βρέφος? Απαντάω κιόλας ότι αυτό δε μπορεί να γίνει γιατί πολύ απλά υπάρχουν κάποιοι απαράγραπτοι φυσικοί νόμοι και όλοι οι άνθρωποι είμαστε υποταγμένοι στους νόμους αυτούς (άρα όλοι οι άνθρωποι είμαστε μουσουλμάνοι, εφόσον όλοι αυτοί οι νόμοι της φύσης έχουν τοποθετηθεί απ’τον ίδιο τον Θεό που σημαίνει ότι εφόσον υποταγμένοι στη φύση, ταυτόχρονα υποταγμένοι στον Θεό- δηλαδή μουσουλμάνοι).
Ο προφήτης Μουχάμμεντ (η ευλογία και η ειρήνη του ΑΛΛΑΧ σ’αυτόν) είπε: “Κάθε άνθρωπος γεννιέται στη φίτρα. Είναι οι γονείς του παιδιού που το κάνουν εβραίο ή χριστιανό μετά τη γέννηση του”.
Άρα όντως το Ισλάμ είναι η μόνη φυσική θρησκεία, είναι η μόνη θρησκεία που θα μπορούσαμε να πούμε oτι είναι στη φίτρα (φυσική κατάσταση του ανθρώπου) και μάλιστα θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν είναι καν θρησκεία αλλά ένα ολόκληρο σύστημα ζωής (και όχι μια απλή θρησκεία εντολών που αφορούν μόνο τα πνευματικά όπως ο χριστιανισμός) που απαντάει σε όλα τα ζητήματα της καθημερινής μας ζωής (μια θρησκεία ευλογημένη-η αληθινή θρησκεία η οποία έχει δώσει δικαιώματα στις γυναίκες και σε όλους τους ανθρώπους, χίλια τετρακόσια χρόνια προτού ο λεγόμενος χριστιανικός κόσμος δώσει ή εφεύρει το παραμικρό δικαίωμα).
Στην Ελλάδα συνηθίζουν οι συμπατριώτες μας ‘Ελληνες να αναφέρουν διάφορες ιστορίες με θαύματα (ότι εικόνες δακρύσανε, ότι άγιοι εμφανιστήκανε ξαφνικά κ.τ.λ.). Εγώ σέβομαι την ευσέβεια και την πίστη των συμπατριωτών μου αλλά σ’αυτά τα θέματα έχω κάποιες αντιρήσεις διότι παρόμοιες ιστορίες έχω ακούσει και από άτομα τα οποία προέρχονται από άλλα θρησκεύματα, τα οποία αυτά άτομα ισχυρίζονταν ότι και στις δικές τους θρησκείες συμβαίνουν θαύματα. Άρα λοιπόν δεν πρέπει να αμφισβητούμε το γεγονός ότι γίνονται θαύματα αλλά δεν πρέπει να βασιζόμαστε απολειστικά σ’αυτά. Ο ιμάμης και μεγάλος φακίχ (νομοθέτης) του Ισλάμ Μουχάμμεντ ιμπν Ιντρίς αλ Σάφιι είπε: “Αν δείτε κάποιον να κάνει θαύματα, ακόμα και αν περπατάει πάνω στο νερό, μη τον πιστέψετε. Πρώτα να μάθετε αν είναι ακόλουθος του προφήτη Μουχάμμεντ”.
Εγώ λοιπόν βλέπω το πραγματικό και μεγαλύτερο θαύμα (δηλαδή το ίδιο το Ισλάμ) το οποίο εδώ και 1400 χρόνια προστατεύει εμένα και όλους τους ανθρώπους και τους προστατεύει στην πράξη και όχι στα λόγια. Το Ισλάμ είναι και θρησκεία και πολιτική και σύστημα ζωής και σύνταγμα και τα πάντα- πράγμα που ο χριστιανισμός δεν το κάνει εφόσον ναι μεν λέει στους ανθρώπους να αγαπάνε ο ένας τον άλλο αλλά ταυτόχρονα δε λαμβάνει κανένα νομικό ή άλλης μορφής μέτρο για να προστατεύσει τους αδύνατους, τους φτωχούς, τις χήρες αλλά δίνει μόνο απλές εντολές και τίποτα άλλο (να διευκρινίσω ωστόσο ότι σέβομαι το δικαίωμα των χριστιανών να είναι χριστιανοί και το δικαίωμα οποιουδήποτε να πιστεύει σε οποιαδήποτε θρησκεία θέλει).
Λέγεται στο Ιερό Κοράνι: “Στη θρησκεία δεν υπάρχει καταναγκασμός επειδή η αλήθεια έχει ξεχωριστεί ολοφάνερα απ’την πλάνη.” (Κοράνι, 2:256)
Στη θρκσκεία λοιπόν δεν υπάρχει καταναγκασμός. Καθήκον του μουσουλμάνου είναι μόνο η ντάουα (πρόσκληση) προς το Ισλάμ αλλά πώς πρέπει να γίνεται αυτή? Με αγάπη, με καλοσύνη, με υπομονή, με ευσέβεια, με ειλικρίνια και με όλα αυτά τα χαρακτηρηστικά που πρέπει να έχει κάθε σωστός μουσουλμάνος. Με τον καλύτερο τρόπο.
Λέγεται στο Ιερό Κοράνι: “Προσκάλεσε όλους στη θρησκεία του Κυρίου σου με σοφία και με όμορφο κύρηγμα και προσπάθησε να τους πείσεις με τον καλύτερο τρόπο και τον πιο ευγενικό.” (Κοράνι, 16:125)
Αυτό είναι το Ισλάμ που εγώ και εκατομύρια άνθρωποι σ’αυτόν τον πλανήτη αγαπήσαμε και πιστέψαμε.
Ας σαλάμου αλέϊκουμ ουά ραχματουλλάχι ουά μπαρακάτου
(ειρήνη σε σας και το έλεος του Θεού και η ευλογία Του).










Baraka Allah fik akhi Ali
Καλώς ηρθες στο Ισλάμ. Ο Θεός να σε ευλογεί και να σου χαρίσει αμέτρητες χαρές.
Σαλάμ Αλι
Ο θέος σε διάλεξα για να γίνεστε Μούσλιμ
Macha ‘Allah με αρέσει την ιστορία σου και η διάνυσή σου
ξέρω ότι δεν είναι εύκολος αλλά ο φωτισμός του Ισλάμ είναι μια ανταμοιβή και δεν θα ευχαριστήσει ποτέ Αλλαχ να μας κάνει μουσουλμάνοι<
να είσαι καλά
τα λέμε
Υασιν
Alsalam alekom. Adelfe Ahmed.me megalei mou xara, agapi,thavmazmo kai ekteimese.me seingeinesetai toso polu.O ALLAH na sas antamepsei ola ta kala stein zwei sas,kai ton paradoso .eimai IORDANOS iatros exw spoudasei stein ellada,epeiseis ei gunaika mou einai elleinida mouslmana edw kai 18 xronia.dolevw stein soudikei arabia.elpizw na exomai epoikoinonia .my email :smhgama2006@yahoo.com.–greeklover_m@hotmail.com
Giorgo o Theos einai megalos kai o Christos panta se perimenei na epistrepseis s’ Afton pou pote den ton gnorises.
Μπραβο.Εκανες μεγαλο αθλο. Εφυγες απο τον παπα και πηγες στον ουλεμα.Επι πλεον εχασες και την ποιο τελεια γλωσσα του κοσμου που γεννησε τον μοναδικο πολιτισμο..Την ελευθερια.Συνεχισε να κανεις μετανοιες στις Σημητικες θρησκειες.Κριμα που εγινες Βαρβαρος.Κριμα που δεν προλαβες να διαβασεις τονΕπικυρο..Α, και κατι αλλο.Εμεις οι Ελληνες δεν ντρεπομαστε οπως οι Σιμητες για το κορμι μας γι αυτο και οι γυμνικοι Ολυμπιακοι Αγωνες . [MOD EDIT]
Η αληθεια ειναι αληθεια. Οταν αποκρυπτομε την αληθεια δεν ειμαστε ελευθεροι.Η φοβομαστε η ειμαστε φασιστες.Πιστευω να εννοεις α λεγω.Τελος θεωρεις την μπουργκα αν το λεγω σωστα ελευθερια?Εδω βλεπω ντυμενες Μουσουλμανες σαν τις δικες μας καλογριες.Θα πεις σημιτικος Θεος σημιτικη κοινη θρησκευτικη πιστη με παραλαγες…Για να γινεις λεφτερος και να μπορεις να στοχαζεσαι πρεπει να διαβασεις οχι κορανια και βαγγελια αλλα τους αρχαιους.Δυστιχως απο εξωμοτες η βολεμενους γεματος ο τοπος. Ερρωσθε.
Thank you Lykios for your comment. As for the burqa, I don’t understand why so many non-Muslims have this idea that all Muslim women wear it – in fact it’s a very small population and only in Afghanistan. The rest of the world of Muslim women don’t wear a burqa. Most wear hijab and a minority wear niqab but the vast majority wear it BECAUSE THEY CHOOSE to obey God’s commandments. By doing this they feel LIBERATED.
Have you talked to a Muslim women? Maybe this post will help:
http://www.greeksrethink.com/2008/12/q-do-your-parents-choose-your-husband/
Asala aleloum
Se 8avmazo gia osa kaneis gia to islam ke o allah na sou dini xronia gia ta kala pou kaneis.
Se euxaristoume oli mas .
Alhampduallah
Ευχαριστώ φίλε Μπουράϊντα αλλά ποτέ δεν αρνήθηκα τον προφήτη Ιησου Χριστό (ειρήνη σ’ αυτόν). Αρνήθηκα τις αλλοιώσεις που επέφεραν οι Εβραίοι και οι χριστιανοί στις Ιερές Γραφές (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) και αρνήθηκα επίσης την εκκλησία που είναι ότι πιο βρώμικο, φασιστικό, συχαμένο και άθλιο εγκαθίδρυμα που υπάρχει σ’ αυτόν τον κόσμο.
Σαλάμ και σε ευχαριστώ αδερφή μου Άννα
Φίλε Λύκειε,
είμαι πιο ελεύθερος από ποτέ. Δεν ασχολούμε με φασίστες, εθνικιστές και άθεους σαν….ούτε με αρχαιολάτρες. Οι αρχαίοι μας πρόγονοι ήταν πολύ άξιοι αλλά φυσικά δεν θα πω το ίδιο και για το κυριολεκτικά ηλίθιο δωδεκάθεο. Άλλωστε πολλοί μεγάλοι αρχαίοι μας φιλόσοφοι ήταν μονοθεϊστές.
ΑΛΛΑΧ ου Άκμπαρ (ο Θεός είναι ο Μέγιστος) !!!
Επίσης φίλε Buraida,
δεν με λένε Γιώργο. Το όνομα μου πλέον είναι Αλή
Φιλτατε Αλη ,δεν καταλαβες τι σου εχω γραψει.Διαβασετα ξανα.Απαρνηθηκες γλωσσα αλλαξες ονομα , αφισες την βιβλο και επιασες το κορανι.Βιλια ανθρωπων με ενδυμα θεικο…..Σου ειπε κανεις να γινεις αρχαιοθρησκος? [MOD EDIT: Please follow the website rules when commenting. ] Με υγεια.
Α, κατι αλλο.Θυμισου τον Ελληνα Ν. Καζαντζακης.
ΔΕΝ ΕΛΠΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΦΟΒΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΜΑΙ ΛΕΦΤΕΡΟΣ
Φιλτατε Αλη, Ειναι γωστη η ελεφθερια των θρησκευομενων.Οτι δεν τους συμφερει και δεν μπορουν να απαντησουν το κοβουν επικαλουμενοι λογους δεοντολογιας.Ετσι ομως αποφευγεις την απαντηση η μαλλον σιωπιλα συμφωνεις.Που ειναι λοιπον η λεφτερια Αλη μου? ΣΤΟΥΣ ΜΗ ΠΡΟΣΚΗΝΥΜΕΝΟΥΣ
Φίλε Λύκειε,
αυτό το λες εσύ
Τα γεγονοτα το αποδεικνυουν…….
File Ali,
Some people are born lions and become chickens
You were born a free Greek and chose to become slave to Islam
At least stay quiet, i feel sorry for you.
Gennithikes Ellinas kai dialekses na gineis Memetis kai tetrapodos.
Efyges apo tous papades kai epeses stous moulades.
Se lypamai
Τουλάχιστον οι μουλλάδες έχουν λιγότερη εξουσία πάνω στον μουσουλμάνο απ’ ό,τι οι παπάδες στον χριστιανό.
Αυτη ειναι φθινη δικαιολογια Αλη μου.Διαβασε ξανα οσα σου εγραψα πρωτου τα δημοσιευσεις κομμενα.Αλλοιμονο και τρισαλοιμονο Αλη μου, Θελει τολμη η Ελευθερια.Ασε τα κορανια και τα Βαγγελια λησε κανα προβλημα μαθηματικο να οξυνθει το μυαλο ,μαθε τι λεγαν οι προγονοι σου,Εφαρμοσετα και αφεσου στη ζωη.Το Ιδιο χωμα θα μας φαει.ΔΕΝ υπαρχει τιποτε μετα το θανατο. Κανενας δεν γυρισε πισω…….ΜΕ Υγεια..
Λύκειε,
λες “ΔΕΝ υπαρχει τιποτε μετα το θανατο”.
Αυτό το λες εσύ
Knowledge is Freedom.
Have any of the people that left the comments for Brother Ali ,read the Holly Quran? The Holly Quran is not written by Human . Do they know about the scientific and other miracles of the Quran? Islam is the only religion that allows you to go straight to your Creator and the Creator of the Universe without the need for Saints, Icons, Second or Third deities . papades , etc . “If you can go straight to the Main person why do you need middle men?”
If brother Ali made the informed decision to revert to the natural religion of God we should congratulate him and respect him. Before you carry on commenting I would strongly advise you to find out the correct information about Islam.
Islam encourages people to Read, investigate, look and find answers to your questions.
May God guides us all
Ameen
to islam einai h teleutaia thrhskeia.einai h sunexeia tou xristianismou,opws o xristianismos einai h synexeia tou ioudaismou.opoios xristianos gnwrisei to islam kai den pistepsei oti to korani einai ta logia tou theou,einai sa na exei ftasei mexri to lukeio(ioudaismos=dhmotiko,xristianismos=gymnasio,lukeio) kai de thelhsei na paei panepisthmio.o mwameth einai o teleytaios profhths pou esteile o theos.de tha yparksei allos.kai yparxei zwh meta to thanato!eytyxws…kai o theos epilegei aytous pou tha tous deiksei to dromo tou.de shmainei vevaia oti oloi oi mousoulmanoi tha pane ston paradeiso.ean kapoios de gnwrisei to islam kai einai ioudaios h xristianos pragmatika pistos,o theos einai elehmwn,anaferetai sto korani.gnwrizw oti to pragmatiko tou onoma einai Allah se opoiadhpote glwssa,giati to onoma tou theou einai ena kai Ekeinos exei 99 idiothtes(“onomata”),omws,ean Ton onomazw Allah,oi sympatriwtes mou tha nomizoun oti milaw gia allo theo,yparxei ayt h nootropia.sygxwrhste me ean sfalw kapou kai idiws na me sygxwresei o Allah.
mia fanatikh tou Ierou Bibliou KORANI pou epithumei na mpei sto panepisthmio
KAI DE XREIAZETAI NA ALLAKSEIS ONOMA,ETHNIKOTHTA NA GINEIS FANATIKOS TOU ARABIKOU POLITISMOU.OUTE KAN STA XARTIA EINAI TOSO SHMANTIKO NA GINEI H ALLAGH.TO SHMANTIKO EINAI NA ALLAKSEIS MESA SOU,PSUXIKA KAI N ALLAKSEI O TROPOS ZWHS SOU KAI SKEPSHS SOU.TROPOS ZWHS SOU PX OI 5 PROSEYXES,OI OPOIES EXOUN VATHYTERO NOHMA.GIATI DE MPOREIS NA LES PSEMATA H NA KOROIDEVEIS KAPOION KAI META NA PAS NA KANEIS PROSEYXH.EINAI SAN KOROIDIA.ETSI 5 PROSEYXES THN HMERA SE KRATANE MAKRYA APO AMARTIES.AYTH EINAI H EMMESH EPIKOINVNIA ME TO THEO.MAKARI NA MPOROUSAN NA TO KATALAVOUN OI ANTHRWPOI.MAKARI O THEOS NA DEIKSEI TO DROMO TOU STOUS PERISSOTEROUS
KI EGW EKLAPSA OTAN DIAVASA TO KORANI.DEN KSERW GIATI.APLA MOU AGGIKSE THN PSUXH
SAS PARAKALW,MHN APANTHSETE ME SXOLIA “POLEMIKA”.O XEIROTEROS POLEMOS EINAI AYTOS POU GINETAI MESA MAS KAI KALUTERA O KATHENAS NA PROSPATHISEI NA ASXOLHTHEI ME AYTO TON POLEMO.KAI O KATHE ANTHRWPOS NA PROSPATHISEI NA SWSEI THN PSYXH TOU.GIATI THN WRA THS KRISEWS THA EIMASTE O KATENAS MONOS TOU APENANTI STO THEO.KAI TOTE ALIMONO MAS.THA EINAI H ORKWMOSIA MAS GIA TO PTUXIO
Σαλάμ.
Ευχαριστώ αδερφή Κατερίνα. Από πού είσαι? Μένεις Ελλάδα? ??
Άξιε,
δεν απαντάω σε φασίστες και σε εθνικιστές
Yes Yasmine,
you said the truth
ali,
apo athina eimai.twra menw sto iasio ths roumanias.kanw eidikothta iatrikhs.sto iasio exw pollous sumfoithtes araves kai eixa thn tyxh na gnwrisw to islam kai thn eytyxia na gnwrisw to suzugo mou pou einai mousoulmanos apo to maroko.o antras pou hthela na gnwrisw eprepe opwsdhpote na pistevei sto theo.de tha mporousa n anteksw t symviwsh me kapoion atheo.de me anagase n allaksw thriskeia.mou eipe oti ean kanw thn kinhsh tha to kanw gia thn psuxh mou.kai pistevw oti htan o kaluteros tropos,giati etsi mou afhse thn krish na epileksw kai na “to psaksw” monh mou.etsi arxisa th meleth kai oti apories eixa apeythynomoun s ekeinon.epishs thelw na epishmanw oti oi swstoi pistoi islamistes den einai extremistes kai tromokrates.oi kanones tou islam diamorfwnoun enan antrwpo etsi wste na einai swstos panw sth gh kai me ayto ton tropo odhgeitai pros to theo.den yparxei periptwsh na einai kapoios swstos pistos mousoulmanos kai na mhn thaymaseis thn ypostash tou.giati ekpempei dikaiosynh kai fronush.to kako pou exoun oi xristianoi einai oti otan vlepoun enan tetoio antrwpo ton theopoioun.ayth einai mia apo tis diafores me to islam.den prepei na theopoieis allous anthrwpous.prepei esu na prospatheis na ekpempeis dikaiosynh kai fronush.ki auto ginetai mono ean akoloutheis tous Kanones Tou.giati oloi oi Kanones Tou einai PARA POLU logikoi.kai tous exei valei gia to diko mas kalo.kai auto pou mou ekane entupwsh einai o tropos pou anaferontai oi kanones sto Korani.eipa,den yparxei periptwsh,ayto to vivlio den einai grammeno apo antrwpo,oute o kaluteros dikhgoros tou kosmou de tha mporouse na milhsei etsi.kserw oti lew polla.tha mporousa na grafw astamathta gia to thaymasmo mou gia to korani
Ειρήνη υμίν.
Αδερφή Κατερήνα, έλα να γραφτείς και στο φόρουμ!
Θαυμάζω πολύ τον τρόπο που μιλάς για το Κοράνι, και δεν μπορείς να φανταστείς πόσο χαρούμενο με κάνουν τα λόγια αυτά. Σε περιμένουμε με ανοιχτά τα χέρια, να γίνεις μέλος της ελληνικής-ισλαμικής κοινότητάς μας!
ΚΙ ΕΓΩ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΑΙΤ.ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ,ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΒΡΗΚΑ ΟΜΟΙΟΥΣ ΜΟΥ,ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΤΟ ΙΣΛΑΜ,ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΑΝ ΚΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΣΟΝΤΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ,ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΕΝΑΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΠΑΡΕΑ Μ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΑΠ ΟΤΙ ΜΟΝΟΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΟΧΗ,
ΕΙΡΗΝΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Asalau Alaykum
I am happy too ,to find Greeks that follow Islam as to start with I felt I was all alone, though I always feel that Allah SWt is always there to guide and comfort me. However to meet people who feel and experience similarly makes the journey easier. I believe that we can all support each other in this life and Inshallah with Allah’s help we will get to our ultiamte destination .
Harika poly
yasmin
Asalamu alaykum again brother Ali and all
This is just a question. Have you read the ” Gospel of Barnabas”? I read it and it is heart breaking how Prophet Isa (AS) cried as the People were referring to him as God. I emailed the Greek Church with the question and they totally ignered me. And Allah (SWT) knows best. You can reply to me in Greek if it is easier.
Wasaalam
yasmin
Wa alaikum assalaam. Just wondering, are you the Yasmine on our forum from California or a different one…
~confused
Yasmine, the Christians claim the gospel of Barnabas to be a 7th century invention, although there is proof to confirm it’s authenticity.
Asalam Alaykum
No sister Iman. I managed to register with the forum today. I am from the Uk and I seny you a couple of Emails before as I had problems registering. hopefully you will know who I am .
Alhamdalillah I am happy not to be alone. I started today reading the holly quraan in Greek for the first time and I ma going now to pray Dhur salah and make duaa for you , your website for the whole Umah and the Greek Muslim umah.
wasalam
Asalamu alaykum brother Ali.
The gospel of Barnabas touched my heart as it was so close to the Islamic teachings.
Thank you for the reply.
Yasmin
Αν και ειμαι αμερικανος αγαπησα με παθος την Ελλαδα και τα επιτευγματα της.Δυστιχως και ο αραβικος πολιτισμος στα σχισμενα των Ελληνων βιβλια βασιζεται.Αγαπητε Αλη ο Λυκιος εχει δικαιο.Φαινεται δεν τον καταλαβες,προφανως γιατι σου αρεσει η προπαγανδα η εφαρμοζεις τον 5 στυλο του ισλαμ.Το ισλαμ ειναι καλο και ωραιο για τους αρσενικους, οσο για τις θηλυκες εφ οσον μπορουν να μοιραζονται τον ιδιο ανδρα με αλλες 4 νομιμες και οχι μονο συζυγους, να φορουν μπουργκα και να μιλαν για ελεφθερια βοηθεια τους.Κυριες και κυριοι δεν θα γραψω ξανα γιατι απο οτι βλεπω αν και νεοι αν και Ελληνες ποτε δεν ανοιξατε τα βιβλια των παππουδων σας.Λυπαμε πολυ που διβαζετε βιβλια των Σημιτων και συγνωμη δηλαδη αλοτριωνεστε.Συμφωνω με τον Λυκειο.Γυρισε κανενας νεκρος πισω για να μας πει τι γινεται εκει περα?Μπορει ο Θεος να αφαιρεσει ενα ποζιτρονιο απο τον πυρηνα του χρυσου και να παραμεινει ο χρυσος χρυσος?Επειδη πιστευω οτι οΑλης θα κοψει απο το κειμενο στειλτε μου Εmail douglasmckakane@yahoo.com .Θα χαρω αν μου γρφετε στην τελεια γλωσσα.Την ελληνικη.
Σε ευχαριστω Δαγκλας.Θα ηθελα να ρωτησω τους αδελφους πιστους.Αληθεια οταν ο ανθρωπος παραβιαζει τον νομο του Θεου τοτε λεμε οτι ειναι αμαρτωλος.(Και οι 3 θρησκειες).Οταν ο Θεος παραβιαζει τον Νομο που ο ιδιος εκανε τοτε λεμε γινεται θαυμα?Ο παππους ο Ηρακλειτος λεει οτι αυτο ειναι τρελο.Εγω κατερινα , πιστευω οτι αν παραδεχομαστε αυτα τοτε θελουμε ψυχιατρο.
Το παρακατω ποιημα του Κωστη Παλαμα το αφιερωνω σε ολους/ες τους/ις προσκυνυημενους,”Δεν έχεις Όλυμπε θεούς, μήτε λεβέντες η Όσσα, ραγιάδες έχεις, μάνα Γη, σκυφτούς για το χαράτσι, κούφιοι κι οκνοί καταφρονούν την θεία τραχιά σου γλώσσα, των Ευρωπαίων περίγελα και των αρχαίων παλιάτσοι (Κωστής Παλαμάς) “
Dear Mr MacKame
Have you read The Simitika Vivlia?
Have you read the Bible?
Have you read the Holly Quran?
Please let me know where it mentions that the men should marry only once?
Also for a male to have 4 wifes is not compulsory and there are certain conditions.(Please refer to the Holly Quran).
Prophet Abrahaam had more that 1 wife.
We also love Greece too.
We belive that the Quran is the word of God and it says that the only state we should leave this life is the state of Monotheism.
If you love Greece and Humanity what would you say we do to save their and after life?
Regards
Yasmin
Μισογυνικό κήρυγμα από μουσουλμάνο κληρικό
Καμαρώστε:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/01/2009_264269
Μουσουλμάνος κληρικός προτείνει ξύλο στις γυναίκες
Ο Αυστραλός πρωθυπουργός Κέβιν Ραντ κάλεσε ένα Μουσουλμάνο κληρικό να ζητήσει συγγνώμη από το ποίμνιό του επειδή, σε κήρυγμά του, υποστήριξε ότι οι Μουσουλμάνοι άνδρες μπορούν να χτυπούν και να βιάζουν τις γυναίκες τους.
Ο Σαμίρ Αμπού Χάμζα σε κήρυγμά του υποστήριξε ότι είναι δικαίωμα του άνδρα να απαιτεί σεξ από τη γυναίκα του και να κάνει σεξ μαζί της ακόμα και αν αυτή δεν θέλει. «Αυτό», είπε, «δεν είναι βιασμός».
Πρόσθεσε μάλιστα, επικαλούμενος το κοράνι, πως αν γυναίκα δεν συμμορφώνεται δεν πειράζει αν ο άνδρας την δείρει, αλλά όχι να την ματώσει και να την τραυματίσει.
«Καλώ τον κληρικό αυτό να ζητήσει συγνώμη. Οι απόψεις του είναι απαράδεκτες και δεν έχουν θέση στην αυστραλιανή κοινωνία» είπε ο κ. Ραντ.
http://www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Τέτοιες “απόψεις” δεν έχουν βέβαια καμία θέση σε ΚΑΜΙΑ κοινωνία.
Technorati Links • Email the author • Digg This! • Save to del.icio.us • Subscribe to this feed
Έγραψε: Ο Αιρετικός – The Heretic στις 2:05 μμ
Λύκειε, Του Θεού δεν είναι ούτως ή άλλως οι νόμοι; Απο την στιγμή που δεν θίγει το κοινωνικό συμφέρον κανενός, δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στο να αλλάζει για κάποιο χρονικό διάστημα τους νόμους Του, αλλά πάλι πρέπει να προσέχεις, γιατί τα περισσότερα “θαύματα”, δεν είναι Του Θεού, και επίσης, όλα είναι ένα τεράστιο θαύμα, και αν γίνει κάτι εξωπραγματικό, δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να το αποκαλέσουμε θαύμα.
Agapitoi tou forum,
ego den eimoun pote thriskos, eimai tora 40 eton kai ezisa mia zoi polytaraxi me 2 diazygia kai kataxriseis. Teleytaia gnorisa ena synadelfo mousoulmano kai meta apo polles syzitiseis kai eksodous mazi, enoiosa kapos paraksena kai na min sas ta polylogo kapoia stigmi-oso kai na sas fainetai parakseno- enoiosa mia erotiki elksi kai ….
Thelo na zisoume mazi alla mou leei oti to Islam den epiterpei sxeseis metaksy andron. Eseis ti lete? Mporei kapoios mousoulmanos papas na evlogisei ti sxesi mas? Apo tote pou ton gnorisa, exo ginei allos anthropos kai pisteyo einai xari stin iremia pou tou dinei i pisti tou.
Λύκειε, the article you posted is just typical propaganda from the West. Since when are Western newspapers an authority of knowledge for Islam? or even ANY religion for that matter? They have their own agenda. If you really want to know about how Islam elevates women to a high and honourable position, you need to talk to MUSLIM WOMEN who are knowledgeable in Islamic sources: Quran and sayings of the prophet. There are many Muslim Greek women here who were raised in the Greek culture and Orthodoxy and after studying Islam intensely, they have CHOSEN Islam, including me.
Oύτε κι ο θεός δεν μπορεί να αφαιρέσει ένα πρωτόνιο από τον πυρήνα του χρυσού, γιατί αφαιρώντας το θα μεταπηδήσει αναγκαστικά σε ένα άλλο υλικό στοιχείο, αυτό του λευκόχρυσου, που έχει στον πυρήνα του 78 πρωτόνια, αντί 79 του χρυσού. Αντίθετα αν αντί της σχάσης κάναμε σύντηξη προσθέτοντας ένα πρωτόνιο στο χρυσό θα τον μετατρέπαμε σε υδράργυρο. Οι αλχημιστές, το Μεσαίωνα, ανάλωσαν τη ζωή τους προσπαθώντας να μεταστοιχειώσουν τον τελευταίο σε χρυσό!
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
Οι νόμοι της φύσης είναι ανώτεροι από οιανδήποτε δύναμη, ακόμα κι αν ορισμένοι την ονομάζουν «θέληση θεού».
Να το πω και διαφορετικά: η θέληση του θεού σκοντάφτει στους νόμους της φύσης!
Μπορώ να το πω και με περισσότερα λόγια, για όσους επιμένουν να μην καταλαβαίνουν.
Στη φύση οι νόμοι δρουν σαν στοιχειακή αυθόρμητη δύναμη, έχουν αντικειμενικό χαρακτήρα εκφράζοντας την πραγματικότητα. Κανένας θεός λοιπόν δεν μπορεί να αυθαιρετεί μπροστά στους νόμους της φύσης αφού αυτοί και μόνον αυτοί καθορίζουν την πραγματικότητα! Συνεπώς οι Νόμοι είναι η αναγκαία, η ουσιώδης, η σταθερή και επαναλαμβανόμενη σχέση ανάμεσα στα φαινόμενα του κόσμου, είτε λειτουργική είναι αυτή είτε αιτιακή. Οι νόμοι δεν εξαρτώνται από τη θέληση και τη συνείδηση του ανθρώπου.
Ακόμα και για τους πιστούς, θα έπρεπε, οι νόμοι να μην εξαρτώνται ούτε από τη θέληση του θεού, αν στ’ αλήθεια θέλουν να πιστεύουν ότι, ο θεός τους δημιούργησε, για να εκφράζουν την πραγματικότητα και το έργο του. Όμως έτσι, για σκεφτείτε το, και το «θαύμα» θα έπρεπε να εκφράζει την αντίφαση του δημιουργού!
Η συνεπαγωγή αυτή φαντάζομαι δεν άρεσε σε μερικούς… Δεν είναι έτσι όμως… Στην επιστήμη δεν δεχόμαστε μόνο ό,τι μας αρέσει… αλλά μόνο αυτό που είναι σωστό… όποιο και να είναι αυτό! Σωστό είναι αυτό που ο επαγωγικός συλλογισμός μας οδηγεί όπως και η σωρευτική γνώση της επιστήμης…
ASAK
Are we saying that Christians, Hindus, etc do not beat their wives?
Are Greeks not beating their wives?
The Holly Quran at least gives a limit to how a husband can reprimand his wife without beating her senseless.
And Allah SWT knows best
Wasalam
TO EPIXEIRHMA TOY EPIKOYROY GIA TO/OYS θEO/OYΣ Θέλει ο θεός να αποτρέψει το κακό και δεν μπορεί;
Τότε δεν είναι παντοδύναμος…
Μπορεί, αλλά δεν το επιθυμεί;
Τότε είναι κακός..
Είναι και ικανός και το επιθυμεί;
Τότε από πού προέρχεται το κακό;
Μήπως είναι και ανίκανος και δεν το θέλει;
Τότε γιατί τον αποκαλούμε θεό;
Η ζωή είναι όμορφη και ηδονική
Λύκιε. Μα, Ο Θεός ποίησε τους νόμους. Ακόμα κι αν είναι έτσι τα πράγματα όπως τα λές, μιας και Ο Θεός είναι άχρονος, όλα όσα γίνονται έχουν προ”σχεδιαστεί” ώστε να ρέουν καθώς πρέπει, και αν γίνει κάποιο “θαύμα”, λογικά, θα μπορεί να αποδειχτεί και με “επιστημονικό” τρόπο. Θα μου άρεσε όμως να μου αναφέρεις τις απόψεις σου όσον αφορά τον οκκουλτισμό, και γενικά την μαγεία. Επίσης, πώς είναι Ο Θεός κακός αν δεν επεμβένει όπου μας συμφέρει εμάς; Τι νόημα θα είχε αυτό; Δικιά μας αποστολή είναι να κάνουμε το καλό για το περιβάλλον μας, και Ο Θεός μας έδοσε αυτή την αποστολή, πώς λοιπόν θα πρέπει να αναγκάζουμε Τον Θεό να κάνει την δικιά μας δουλειά, βγάζοντάς Τον αλλιώς “κακό”;
Pavlos, αν είσαι ειλικρινής, θα καταλάβεις πως δεν είναι ο άνθρωπος που συμπάθησες, αλλά η πίστη του, μιας και αυτό είναι που τον κάνει να είναι έτσι.
Φίλε Λύκειε,
δεν μας ενδιαφέρει το τι λέει ο κάθε ιμάμης αλλά το τι λένε οι επίσημες πηγές του Ισλάμ
Λύκειε,
λες “η θέληση του θεού σκοντάφτει στους νόμους της φύσης”.
Αυτό το λες εσύ
Αγαπητε Αλη. Χρηματων μετρον εστιν ο ανθρωπος,των μεν οντων ως εστιν,των δε ουκ οντων ως ουκ εστιν.(Μετρο ολων των πραγματων ειναι ο ανθρωπος,αυτων που υπαρχουν, κι αυτων που δεν υπαρχουν). Το ειπε ο παππους ο Πρωταγορας.Η διαφορα της Ελληνικης σκεψης και φιλοσοφιας ειναι οτι ,δια της αναπτυξης και καλλιεργειας της Λογικης και της ερευνας διωχνη ο ανθρωπος τον φοβο ζει την Ζωη συμβιβαζεται με τον θανατο.Δημιουρειται εδω ενα προβλημα.Τι γινεται με τι θρησκεια?Αν αγαπω τον διπλανο μου προσπαθω να τον διδαξω.Αν οχι γινομαι Θεος και δημιουργω θεους και θρησκειες . Οσοι αντιστεκονται τους τρωει το πηγαδι.Καλυτερα μαρτυρες και αγιοι παρα ζωντανοι και επαναστατες. Ο νοων νοειτο.Ετσι οι παντες υποτασονται στον Προφητη ,στον Υιο κλπ Αρα οτι λεει ,οτι διατασει ο αρχηγος, το λεει ο θεος και η ιστορια συεχιζεται.Αυτο ομως ειναι αγνωστο στους Ελληνες φιλοσοφους και διδασκαλους.Η αληθεια της γνωσης γκρεμισε την οιανδηποτε θρησκεια.Γι αυτο και οι θρησκειες κυνηγισαν την γνωση.Ξερω οτι εισαι παθιασμενος με την καινουργια κατασταση,αλλωστε το ειδα σε αλλα δυο μπλοκ το ονομα σου. Συμερασμα, η Γνωση ειναι συνδεδεμενη με την Ελλαδα.Η αμφιβολια και η ερευνα μας δινουν την Αληθεια και μας κανουν να ζουμε μια Ηδονικη Ζωη κατα τον παππου τον Επικουρο.Εχε για καλε μου μα βαρβαρε Αλη.Προτιμησες την βαρβαροτητα απο την Ελληνικοτητα. Εχε γεια……
Λύκιος, τι σε κάνει να νομίζεις πως ήταν κάθε άλλο παρα γνώση που μας έκανε να αποδεχτούμε αυτή την θρησκεία; Αντίθετα με τους άλλους ΕΛΛΗΝΕΣ της εποχής μας, αντί να κάτσουμε να ΥΠΟΤΑΧΘΟΥΜΕ σε αυτά που μας έλεγαν οι γονείς μας, περι αγίων τριάδων και παπάδων και το ένα και το άλλο, αμφισβητήσαμε, και το ψάξαμε, και δεν υποταχθήκαμε ούτε στον Μωάμεθ απλά και μόνο επειδή είπε ο ίδιος πως είναι προφήτης, αλλά επειδή είμαστε 99% τουλάχιστον πεπεισμένοι πως πράγματι είναι.
Λύκειε,
και ποιος είναι δηλαδή ο Πρωταγόρας? Τί με νοιάζει εμένα?
Μα ακριβως Αμιρ ο Ελληνας δεν υποτασσεται .Ερευνα επαληθευει….Δεν προσκυνα. Τι να προσκυνησει τον εαυτο του? Οσο για σενα Αλη μου αν δεν ξερεις ποιος ειναι ο Πρωταγορας ,αλλα ξερεις τα ονοματα του Κορανιου βοηθεια σου….με ολα τα επακολουθα.
Μα απο την στιγμή που έχει επαληθεύσει, γιατί να μη προσκυνήσει, όταν γνωρίζει πως αυτό είναι το καλύτερο για τον ίδιο;
Γιατι “τα παντα ρει” κατα τον Ηρακλειτο.Τα παντα κινουνται.Καινουργια μεγεθη παρουσιαζονται.Χθες ειχαμε την Ευκλειδιο Γεωμετρια. Ξεκινησαμε με αυτη ως βαση.Ομως στο διαστημα δεν ισχυει. Αλλαξαμε , αλλαζουμε ,Θα αλλαξουμε….Χθες παιδια ,σημερα ανδρες ,αυριο γεροι και μεθαυριο …αγνωστο.Ισως καποια μακρια δισεγγονα βρουν την απαντηση (Αν δεν φτιαξουν τειχη και κλειστουν μεσα με αυτοικανοποητικες τασεις σωτηριας).Ισως μας καταψυξουν και μας στειλουν στο διαστημα και οταν επιστρεψουμε να μην υπαρχουν ουτε δισσεγγονα.Παντος εμεις ρουφαμε την ζωη μη βασιζομενοι σε καμμια αταθερα…και ερευνωντας φιλοσοφουμε.
Κάποια πράγματα όμως δεν αλλάζουν, πόσο μάλλον Ο Θεός που είναι Άχρονος. Επίσης δεν αλλάζει το δίκαιο, παρ’ όλο που υπάρχουν περίοδοι όπου κυμματικά (λόγω πολέμων και λοιπά), αλλάζει το τι επιτρέπεται και τι όχι, αλλά αυτό δεν αλλάζει το πώς μας επηρεάζει το “τι επιτρέπεται και τι όχι”. Για να σου δόσω ένα παράδειγμα, όταν υπάρχει ένας φολοφόνος σε μια κοινωνία όπου έχουν επιτύχει το ευ ζείν, και δολοφονίσει, θα κάνει την ίδια ζημιά ο ένας αυτός φολοφόνος, όσο θα έκανε αν δολοφονούσε τα ίδια άτομα σε άλλη κοινωνία που περνάει μόλις απο πόλεμο. Ο Θεός μας έχει σχεδιάσει μια τέτοια νομοθεσία, του τι επιτρέπεται και τι όχι, για να μπορέσουμε να γίνουμε, και σε ατομικό, αλλά και σε κοινωνικό επίπεδο, καλύτεροι.
Η γνωμη για τους/ο θεους/ο δεν ειναι προληψη αλλα ψευδης υποληψη(ανεξακριβωτη δοξασια).Ειναι βεβαιωμενη κριση γιατι δεν υπαρχει φυσικο αιτιο και δεν στηριζεται πουθενα.Αν κανουμε λαθος φταιει ο λανθασμενος συλλογισμος μας.Εγκρετεια, Ανδρεια, Δικαιοσυνη,Φιλια .Αρετες και ευχαριστη Ζωη απο την ιδια ριζα φυτρωνουν.Παραγοντας ανθρωπινης δυστιχιας ειναι η πιστη στο/ους θεο/ους. Ο θανατος ειναι ενα τιποτα. Επειδη υπαρχουμε εμεις αυτος εναι ανυπαρκτος.Οταν ερχεται αυτος εμεις ειμαστε ανυπαρκτοι.Συμπερασμα. Οτι αποσυντιθεται παυει να αισθανεται κι οτι δεν αισθανεται δεν μας αφορα. (Επικουρος).
Μπορείς να ρωτήσεις εκατομμύριους ανθρώπους, που η πίστη τους δίνει (ψυχολογική) δύναμη. Με αυτό εννοούσα “σε ατομικό επίπεδο”. Η επιστημονική γνώση, δεν έχει αυτή την επίδραση πάνω στον άνθρωπο, και ούτε η καταδοχή θεών/ου.
Η ψυχολογια της θρησκιας θα σου δωσει απαντησεις.Παντως οι κατεχοντες την γνωση δηλαδη οι πεπεδευμενοι δεν ειναι καλοι πελατες.Μακαριοι οι πτωχοι τω πευματι…γιατι αυτους μπορω να φανατισω.Καψτε τις βιβλιοθηκες εναι αχριστες(Αλεξανδρεια) τα ιερα βιβλια τα λενε ολα.
Τα μπερδεύεις Λύκιε. Εγώ λέω πως η θρησκεία, ΑΝ ΤΟ ΨΑΞΕΙΣ, σου παρέχει λύσεις για όλες τις ουσιαστικές ανάγκες της ζωής (εξού και το ντιν-ιλ-Ισλάμ=τρόπος ζωής του Ισλάμ). Σήμερα, για να βρείς εκτώς του Ισλάμ λύσεις για όλες τις πλευρές της ζωής, μιας και υπάρχει τέτοια εξειδίκευση, θα πρέπει να έχει εξειδίκευση σε πολιτική φιλοσοφία, ηθική φιλοσοφία, κοινωνιολογία, τις επιστήμες, και λοιπά, αλλά πάλι, αυτό που περιέγραψα πρωτήτερα, τίποτα το αθεϊστικό δεν θα σου το καλύψει, και η αλήθεια να λέγεται, οι απαντήσεις που θα βρείς απο όλες αυτές τις επιστήμες, είναι ανούσιες, ή λανθασμένες, ή απλές θεωρίες, και λοιπά και λοιπά. Δεν περιμένω να καταλάβεις τι εννοώ, αλλά μη νομίζεις κιόλας πως εσύ κατέχεις όλη την γνώση, κι εμείς είμαστε απλώς τα “πρόβατα”, που ακολουθούν τον “τσοπάνο”.
Επίσης, Λύκιε, την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, οι χριστιανοί την κάψανε. Εξηγούμεθα για να μη παρεξηγούμεθα.
Λύκειε Λεωσθένε!
Εύγε! Έχεις πραγματική Ψυχή Ελληνική και Νου, κοφτερότατο.!.
Μόνο ένα σχόλιο θα κάνω. Για την αρχαία Θρησκεία – Φιλοσοφία των Ελλήνων δεν ισχύει η φράση “ανεξακριβωτη δοξασια” γιατί κατέγραψε την Θεολογία της βασίζοντας τα “δόγματά” της πάνω στην παρατήρηση της Φύσεως και του Σύμπαντος. Αυτό είναι σε κείμενο γραμμένο. Θα το βρώ και θα στο φέρω.
Απλά, έτσι εξηγήτε γιατί κυνηγήθηκε η αρχαία θρησκεία – φιλοσοφία τόσο πολύ από τους “εξ ανατολών το φώς” όχλο του παπαδαριού και όχι μόνον!!, γιατί δεν άντεχαν την σοφία των ανθρώπων, έτσι την αποκαλούν , να συγκριθεί με τα εξ αποκαλύψεως δόγματα τους.!.
Έρρωσο
SubhanAllah! I remember brother Ali when he arrived one time in Komotini where I was drinking tea in the coffee shop beside the Yeni Tzami (Mosque). I was soooo surprised! A very young, thin boy with (as far as I could remember light hair) holding a backpack. When he told me his family name, I mentioned to him that this is (orignally) a Muslim family name found mainly in Epirus, Albania, Macedonia and Kossova. He said actually yes, that his ancestors were from Zagori Epirus and he recognized a little bit about the relationship with his family name and Islam. Anyways I lost connection with him but I alwasy remembered him from time to time. How great is Allah! Allah is the greatest indeed and this dunya so small. Look Ali my brother how Allah has brought us again together under the umbrella of Islam
1.Πιερα ,δεν ξερω πως αλλιως να σε αποκαλεσω ευχαριστω για τα καλα λογια .Η συνεχης μελετη η κριτικη πανω σ αυτα που μας πασαρουνε οι παντες (γιατι πολλοι ειναι οι υποψηφιοι καθοδηγηταδες που θελουν να μας κανουν κοντρολ θρησκευτικο πολιτικο οικονομικο κλπ) ο ελεγχος και η συνεχης επαληθευση των δεδομενων (γιατι την επομενη χρονικη στιγμη τα παντα αλλαζουν) ειναι ερωτας ειναι ζωη ειναι ενα διαρκες γιγνεσθαι.Ο Αριστοτελης λεγει¨.(νικομ.) Αυτον τον ερωτα αν τον ζησουμε (φυσικα μετην εννοια που περιεγραψα ανωτερω )ουτε θανατο ουτε θεους/ο θα φοβομαστε.2 Συμφωνω με τον Αμιρ, οτι την βιβλιοθηκη σε πρωτη φαση την εκαψαν οι χριστιανοι σε δευτερη φαση οι …..Αραβες. Αλλωστε το λεει και ο Αβεροης ο μεγαλος μουσουλμανος ελληνιστης και φιλοσοφος που παραλιγο να φαει το κεφαλι του ΛΟΓΩ του θρησκευτικου κατεστημενου.ΑΥΤΑ. ΜΕ Υγειια εως οτου κλεισουμε τον κυκλο μας και ποδοθουμε στο συμπαν……
Συγνωμη προφανως απο κακο χειρισμο κοπικε το κειμενο.”Ο αριστοτελης λεγει το αποθνησκειν φευγοντα πενιαν η ερωτα η τι λυπηρον , ουκ ανδρειαν, αλλα μαλλον δειλιαν(το να αποφυγεις τη φτωχεια η τον ερωτα η κατι δυσαρεστο, δεν αρμοζει σε γενναιο ανδρα αλλα μαλλον σε δειλο “. αριστοτ. νικομ.
Αμιρ με αυτα που μου γραφεις οτι η θρησκεια εχει λυσεις κ.τ.λ……με δικαιωνεις. Τι λεει λοιπον για την σχαση του πηρινος?Τι λεγει για τον καρκινο? Α, μη μου πεις ΚΙΣΜΕΤ θα το παρω στο κρανιο. Τι τεχνολογια θα εφαρμοσουμε για πλησιασουμε την ταχυτητα του φωτος χωρις , αν δεν κανω λαθος ,να αλλοιωθει η μαζα? Πως θα αποφευγουμε τους μετεωριτες (σαν και αυτον που καποιοι προσκυνανε κατ ανατολας) στο διαστημα για να μην πεσουν στο κεφαλι μας οταν πεταμε προς τα εκει?Εκτς αν οθεος δεν εβγαλε αχνα για να μην του φαμε την διστημικη περιουσια……
Λύκειε,
να πάψεις να είσαι ξερόλας και εγωιστής. Σταμάτα να μας παριστάνεις ότι οι αρχαίοι Έλληνες απατεώνες και δημαγωγοί τα ξέρουν όλα.
Επίσης όσον αφορά αυτά που ρώτησες τον Αμίρ, τί με ενδιαφέρει εμένα πως γίνεται η σχάση του πυρήνα? Και αν μάθω πώς γίνεται, σε τι θα με βοηθήσει αυτό? Μήπως θα κάνει καλύτερη και πιο εύκολη τη ζωή μου?
Σε κάθε πάντως περίπτωση το Ισλάμ δεν απορίπτει τον ορθολογισμό και την αναζήτηση γνώσης, όπως ίσως νομίζεις. Ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) είπε:
“Η αναζήτηση της γνώσης, είναι υποχρεωτική σε κάθε μουσουλμάνο (αρσενικό και θυλικό)” (Ibn Hahar Al-‘Asqalani, Al-Matalib al ‘Aliyah)
και
“Η αναζήτηση της γνώσης ισοδυναμεί με την απόδοση λατρείας και ο καλύτερος στη θρησκεία είναι ο ουάρα (ευσεβής, μορφωμένος)” (At-Tabarani, Al-Awsat; Al-Bazzar)
και
“Δίδαξε! Κάνε τα πράγματα εύκολα και μην τα περιπλέκεις..” (Ibn Hajar Al-‘Asqalani, Al-Matalib Al-‘Aliyah; At-Tayalisi; Ibn Hanbal; Ibn
Abi Shaibah)
και
“Αυτός που αφήνει το σπίτι του σε αναζήτηση της γνώσης, βρίσκεται στον δρόμο του ΑΛΛΑΧ, μέχρι να επιστρέψει” (At-Tirmidhi, Sunan, An-Nawawi, Riyad As-Salahin)
και πολλα΄άλλα
1. Δεν παριστανω τον ξερολα. 2. Ψαχνω μεσα στη Γνωση. 3.Οτι ηταν να εκφρασω το εξεφρασα μεσα στην ηρεμια του διαλογου.4.Αν διαλεγεσθε μονο με ανθρωπους ομοπιστους λυπαμε χαιρετε.5.Μαλλον δεν διαβαζετε οτι γαφω.4 Θα μου επιτρεψετε να σας ευχηθω καλο ταξειδι στο προσκυνημα του μετεριολιθου στη Μεκκα και αν θελησετε ρυζι επικαλεσθητε και τον αγιο Ιωαννη τον Ρωσσο να σας το φερει……Με Υγιεια.
Λύκιε,
δεν προσκινάμε καμία πέτρα αλλά μόνο τον Θεό. Αν δεν ξέρεις ισλαμική ιστορία και ακούς όποια βλακία [MOD EDIT: Αλή, πρόσεχε παρακαλώ τις εκφράσεις σου.] λέει ο καθένας, μπράβο σου. Σ
Αν τα μεσα μαζικης ενημερωσης της Σαουδικης Αραβιας δεν λενε την αληθεια για τον εν Κααμπα Μετεωριτη αληθινα ταπεινα ζητω συγγνωμη. Δικαιωμα σου να πιστευεις οτι τον εβαλε εκει το χερι(?) τουΘεου. Λογικα δεν στεκι γιατι αλλα διδασκουν η αστροφυσικη και η ουρανιος μηχανικη.Οπω δεν δεχομαι οτι αν ενας μαγαλοσχημος κληρικος πει μια ειδικη προσευχη στον ταφο(?)του Χριστου αναβει αυτοματα το κερι που κρατα.Ομως υπαρχουν ανθρωποι που τα πιστευουν.Τα ειδανε? Οχι. Ακουσαν. Θεωρουν καποιο εγκυρο προσωπο που ταχα τα ειδε η τα ακουσε….και παει λεγοντας.Θα μου επιτρεψεις να αναφερω μια προταση απο την καινη διαθηκη και αυτο ,για να μην σε προσβαλλω αν χρησιμοποιησω το κορανι.” Μακαριοι οι μη ειδοντες και πιστευσαντες” Επαληθευεται στην συζητηση -ερευνα Η ΑΛΗΘΕΙΑ δια της ΛΟΓΙΚΗΣ.Γιατι εδω για να ειναι κατι αληθες πρεπει να επαναλαμβανεται οπως μποεουμε να επαναλαβουμε ενα πειραμα.Για σκεψου στην Ελβετια ξοδευουν τοσα εκ. ευρω για να διαπιστωσουν και οχι μονον την προελευση του πλανητη με πλειστες οσες εφαρμογες για την βελτιωση της ζωης μας,για το μελλον του πλανητη για τα διαπλανητικα μας ταξειδια σε χωρους που η μοναδικη”θρησκεια” εναι η δια της Λογικης επαληθευση των προβληματων.Τωρα αν μου πεις και τι μενοιζει εμενα ?τΤοτε λυπαμε δεν μορω να σου απαντησω .Μειναι στη μακαριοτητα σου.
Λύκιε, κανείς δεν είπε ποτέ πως το χέρι Του Θεού το έβαλε εκεί. Μετεωρήτης λένε πως είναι, απλά. Και πράγματα όπως “πίστευε, και μη ερεύνα”, δεν θα τα βρείς στο Κοράνι. Η γνώση δεν είναι εχθρός μας, τουλάχιστον απ’ ό,τι έχει αποδειχτεί, και αν ήταν, δεν θα δεχόμουν το Κοράνι ως εξ αποκαλύψεως κείμενο, και το Ισλάμ, ως πιθανή αλήθεια.
Αλή, φαίνεται να υπήρξε σφάλμα και να μην εμφανίζεται μέρος όσου έγραψες… αν τα θυμάσαι, όσα έγραψες, ξαναγράψτα αν θέλεις.
Προσεχε, Αλη μου. Φασκεις και αντιφασκεις. Καταλαβε Γνωση και πιστη ειναι εννοιες αντιθετες.π.χ.Η μια λεγει εχω στο χερι χρημα.Η αλλη λεει ΘΑ ΕΧΩ στο χερι χρημα. Ποτε? Οταν πεθανω και ειμαι καλο παιδι( καλος πιστος) τοτε ΘΑ δικαιωθω.Τωρα τι να κανω αυτο ειναι το κισμετ μου θα πεθανω στη φτωχια μου. Τι λες μωρε ελληνα ? Θα παλεψω ΤΩΡΑ να το κανω. ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΖΗΣΩ ΣΗΜΕΡΑ .Θυμασε τι ελεγαν οι παππουδες?Φαγωμεν πιωμεν αυριον γαρ ΑΠΟΘΝΗΣΚΟΜΕΝ.Δεν μιλαγαν για μετα θανατον ζωη….
Λύκειε,
“Φαγωμεν πιωμεν αυριον γαρ ΑΠΟΘΝΗΣΚΟΜΕΝ”.
Πολύ ζωόδες αυτό. Πολύ μεγάλος εγωισμός. Κλέβουμε, βιάζουμε, σκοτώνουμε, κάνουμε ό,τι θέλουμε. Δεν θα πάθουμε τίποτα.
Γνωστές δικαιολογίες αναίσθητων και εγωιστών ανθρώπων που δε θέλουν να πιστέψουν. Μπράβο.
[MOD EDIT: Αλή, μην ξεπερνάς τα όρια παρακαλώ, τελευταία προειδοποίηση]
Τουλα΄χιστον το Ισλάμ δε σου απαγορεύει να παλέψεις. Ίσα ίσα σου λέει να κάνεις τζιχάντ, να αγωνιστείς, να παλέψεις κ.τ.λ.
Good Evening Mr Lykios
I am only suggesting you might like to follow the following link which you might find informative
http://www.harunyahya.com/
Kind Regards
Yasmin
1.Αλη μου καλισπερα, Μολις προσγειωθηκα στο Κεφλαβικ, ανοιγω την ομορφη συζητηση μαζι σου.Το μηνυμα μου παλι δεν το καταλαβες.Ειδες οποιος μπλεκεται με τα βαρβαρικα ξεχνα τα ελληνικα.Την γλωσσα την τοσο περιεκτικη σε νοηματα. Την γλωσσα που αν την ηξεραν οι “προφητες” μαλλον αλλα πραγματα θα εγραφαν…Με την τελευταια προταση μου ,που γαφω ?Οτι” πρεπει να Κλέβουμε, βιάζουμε, σκοτώνουμε, να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Δεν θα πάθουμε τίποτα.” ετσι διεστραβλωνεις τα κειμενα? Θα το πω στον Ιμαμη σου να σε τιμωριση.Το φαγωμ. πιωμ. σημαινει να γλεντισουμε να διασκεδασουμε γιατι αυριο θα πεθανουμε.Δηλαδη να χαρουμε την πασις φυσεως ηδονη γιατι αυριο ισως, πιθανον, να πεθανουμε.Δεν εχουμε χρονο για το θεο γιατι και αυτος δεν εχει χρονο για μας.Ξαναδιαβασε ποιο πανω για τον Επικουρο.Ο θανατος μας περιμενει σε καθε δευτερολεπτο.Αρα δεν πρεπει να σπαταλαμε τον χρονο σε προσευχες σε νηστειες σε μετανοιες. Ειναι υγεινο γραφει ο Ησιοδος οταν ξυπναμε να κανουμε γυναστικη να τρωμε καλα να εργαζωμαστε ,ξανα φαγητο και μετα τραγουδια χαρες ,ερωτες ,γενικα ηδονες.Το βραδυ πολυ απλο φαγητο για να μην βαρυστομαχιασουμε κλπ Τωρα θα μου πεις υπαρχουν αλλοι που νηστευουν ολη μερα και ξεκοιλιζωνται το βραδυ.
2 Γιασμιν διαβασα την ιστοσελιδα.Βλεπω οτι και το Ισλαμ εχει το ιδιο προβλημα με τον Χριστιανισμο.Ο κ. Χαρουν Γιαχια προσπαθει μεσου του Κορανιου να καταριψει την θεωρια του Δαρβινου. Τα ιδια κανουν και οι χριστιανοι.Η θεωρια θα βγη σωστη αν επαληθευθει στο εργαστηριο αλλως θα απορριφθει .Το να μιλανε οι θεολογοι για επιστημονικα πραγματα το λιγοτερο ειναι φαιδρο.Σκοπος των δευτερων ειναι να μας πουν ποσα φτερα εχουν οι αγγελοι, τι θα φορουν τα ουρι θα ειναι ντυμενα η ,κλπ για αυτο πληρωνονται …Τα αλλα, αλλων .Των ειδικων….Σκεψου Αλη μου (πρεπει να εισαι λιγο στεναχωρος) να ανοιγε ο θεολογος το βαγγελιο (για να μην ξεχναμε και τους αλλους) και μου ελεγε μην πετας σημερα γιατι ειναι μεγαλη γιορτη . Κοντολογης οποιος γυριζει την πλατη του στους Αρχαιους Ελλενας Φιλοσοφους που διδαξαν το μετρο στη ζωη ” ΠΑΝ ΜΕΤΡΟ ΑΡΙΣΤΟΝ”ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ διοτι Ελληνες ειναι οι μετεχοντες της ελληνικης παιδειας και φιλοσοφιας και οι ακολουθουντες αυτην. Αντε καλη νυχτα γιατι πετω για Καναδα και το αιμα νρρο δεν γινεται.
Ο Χαρού Γιαχια, δεν είναι θεολόγος. Έχει αποδείξει με απολιθώματα πως δεν ισχύει η θεωρία της εξέλιξεις, και έχει ζητήσει τον Dawkins σε debate, προφανώς χωρίς ανταπόκριση.
Λύκειε,
λες “Ελληνες ειναι οι μετεχοντες της ελληνικης παιδειας”.
Ποιός το λέει?
Εγώ λοιπόν αντί για Έλληνας, Τούρκος, Άραβας, Γάλλος κ.τ.λ, προτειμώ να είμαι άνθρωπος. Δεν αναγνωρίζω καμία φυλή και κανέναν έθνος
1. Για 2 λεπτα πριν την απογειωση. Αλη μου, το ειπε ο Ισοκρατης. Ο ανθρωπισμος αναπτυχθηκε απο τοτε που αναπτυχθηκαν οι ανθρωπιστικες σπουδες. Δηλαδη απο τοτε που αρχισε ο ανθρωπος να ενδιαφερεται για τα προβληματα του και αφησε κατα μερος τα προβληματα του θεου. Το εναυσμα ποιο ηταν? Φυσικα η στροφη στη μελετη των αρχαιων Ελληνων Φιλοσοφων. Τωρα ,παλι αυτοαναιρεισε.Πως μπορεις να εισαι ανθρωπος χωρις να εισαι Ελληνας? Πως μπορεις να ζεις χωρις φανατισμο? Πως μπορεις να χωρις ζησεις χωρις τον 5 στυλο του Ισλαμ ηγουν τον ιερο πολεμο? Μεσον που χρησιμοποιησε και ο προφητης σου (πρωτοφανες στην ιστορια των θρησκειων) και οι διαδοχοι του για να εξαπλωσουν την θρησκεια σου. Μην ξεχνας οτι στον Ελληνικο χωρο οι μουσουλμανοι κατακτητες την ιδια μεθοδο χρησιμοποιησαν. Η μουσουλμανος η το κεφαλι σου. Ακομη και εσυ, (στο ξαναεγραψα και το εσβησες) αν για τον Α η Β λογο αλλαξης θρησκευμα θα το διακυρηξεις? Η θα κρυβεσαι για τις γνωστες συνεπειες…Προσωπικα εχω φιλους πρωην πιστους που ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ αλλαξαν τα ονοματα τους και φοβουνται αντεκδικησεις.2. Φιλε Αμιρ, δεν τον δεχονται διοτι ξεκινα με βαση το κορανι την συζητηση πραγμα μη αποδεκτο. Καταλαβε για την επιστημη και την ερευνα ΔΕΝ υπαρχει λογος θεου.
Φίλε μου Λύκιε, πουθενά, ούτε στους στύλους του Ισλάμ, ούτε στο κοράνι δεν θα βρείς “Ή μουσουλμάνος ή το κεφάλι σου. Οι πέντε στύλοι είναι 1. Δεν υπάρχει θεότητα εκτώς Του Θεού, 2. Προσευχή, 3. Νηστεία κατα τον μήνα του Ραμαζανίου, 4. Ελεημοσύνη, 5. Προσκύνημα στην Μέκκα. Το Κοράνι, δεν ξέρω άλλες πόσες φορές θα χρειαστεί να το πώ, λέει, στο 256ο στίχο, 2ο κεφάλαιο “Δεν υπάρχει καταναγκασμός στην θρησκεία”. Φαίνεται ελάχιστη γνώση να έχεις, και θα πρέπει να αναθεωρήσεις αρκετά απο αυτά που νόμιζες πως ξέρεις.
Πουθενά δεν υπάρχει ο όρος “Ιερός πόλεμος”.
Υπάρχει μόνο ο όρος “Τζιχάντ” που αν θέλεις να μάθεις τί είναι το τζιχάντ, δες στην ιστοσελίδα μου nabiallah.wordpress.com στο θέμα με το όνομα Τζιχάντ
«Ένας πόλεμος που τον αποκαλούν Τζιχάντ. Ιερός Πόλεμος. Ένας πόλεμος που μάλλον δεν επιδιώκει την κατάκτηση των εδαφών μας, αλλά οπωσδήποτε επιδιώκει την κατάκτηση των ψυχών μας. Που επιδιώκει την εξάλειψη της ελευθερίας μας και του πολιτισμού μας. Που επιδιώκει τον αφανισμό του δικού μας τρόπου ζωής και θανάτου, του δικού μας τρόπου προσευχής ή όχι, του δικού μας τρόπου φαγητού και ένδυσης και διασκέδασης και ενημέρωσής μας. Δεν καταλαβαίνετε, δεν θέλετε να καταλάβετε ότι αν δεν τους αντιταχθούμε, αν δεν υπερασπισθούμε τις ζωές μας, αν δεν παλέψουμε, η Τζιχάντ θα νικήσει. Και τότε θα καταστρέψει τον κόσμο που, καλώς ή κακώς κατορθώσαμε να κτίσουμε, να αλλάξουμε, να βελτιώσουμε, να ερμηνεύσουμε με έναν τρόπο λίγο πιο έξυπνο, που -πρέπει να το πούμε- είναι λιγότερο μισαλλόδοξος ή ακόμα και καθόλου μισαλλόδοξος. Και έτσι θα καταστρέψει την κουλτούρα μας, την τέχνη μας, την επιστήμη μας, την ηθική μας τάξη, τις αξίες μας, τις επιθυμίες μας».
Η Φαλάτσι δεν έχει ενδοιασμούς όταν πρέπει να συγκρίνει αυτά που έχουμε με την δική τους κουλτούρα, τέχνη, επιστήμη, για μην αναφερθούμε καθόλου στην ηθική τους τάξη, τις αξίες και επιθυμίες τους. Περιφρονεί όσους αποφεύγουν την αλήθεια σχετικά με τους δυο πολιτισμούς ως ανθρωπάρια, δειλούς ή απλώς μαζοχιστές:
«Με ενοχλεί ακόμα και να μιλήσω για «δύο από αυτούς», να τους βάλω στο ίδιο επίπεδο σαν να ήσαν δύο παράλληλες πραγματικότητες ίδιου βάρους και μέτρου. Διότι πίσω από τον πολιτισμό μας έχουμε τον Όμηρο, τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τον Φειδία, για όνομα του Θεού! Έχουμε την αρχαία Ελλάδα με τον Παρθενώνα της και την ανακάλυψή της, την Δημοκρατία. Έχουμε την αρχαία Ρώμη με το μεγαλείο της τους νόμους της και την αντίληψή της για το Δίκαιο. Τα γλυπτά της, τη φιλολογία της, την αρχιτεκτονική της. Τα κτίριά της, τα αμφιθέατρά της, τα υδραγωγεία, τις γέφυρες και τις οδούς της. Έχουμε έναν επαναστάτη, εκείνον τον Χριστό, ο οποίος πέθανε στον Σταυρό, που μας δίδαξε (πολύ κακώς αν δεν το μάθαμε) την αντίληψη της αγάπης και της δικαιοσύνης».
Ναι, γνωρίζω -η παλιά αγνωστικίστρια συνέχισε- υπάρχει επίσης μία Εκκλησία που μας έδωσε την Ιερά Εξέταση, τα βασανιστήρια και την πυρπόληση στον πάσσαλο. Μα η Φαλάτσι που έγινε δεκτή σε ακρόαση από τον Πάπα Βενέδικτο ΙΣΤ’ πέρυσι, αναγνώριζε την συμβολή του Χριστιανισμού στην Ιστορία της ευρωπαϊκής σκέψης, «την έμπνευση που έδωσε στον Λεονάρντο Ντα Βίντσι, τον Μιχαήλ Άγγελο και τον Ραφαήλ, στην μουσική του Μπαχ, του Μότσαρτ και του Μπετόβεν, στον Ροσσίνι και Δονιζέτι και Βέρντι, και στην επιστήμη που θεραπεύει ασθένειες και έχει ανακαλύψει το τραίνο, το αυτοκίνητο, το αεροπλάνο, τα διαστημόπλοια και άλλαξε την όψη του πλανήτη με τον ηλεκτρισμό, το ραδιόφωνο και το τηλέφωνο».
Προσέφερε αποφασιστική και ανένδοτη απάντηση «στην θανάσιμη ερώτηση» σχετικώς με το τι βρίσκεται πίσω από την μουσουλμανική κουλτούρα: «Μπορούμε να βρούμε μόνον τον Μωάμεθ με το Κοράνι του και τον Αβερρόη με τις σχολαστικιστικές αξίες του, τα από δεύτερο χέρι σχόλιά του στον Αριστοτέλη, όλα αρκετά πολύτιμα αλλά πραγματικά δεύτερης γραμμής υλικό, ειλικρινά». Λοιπόν, εντάξει, μαθηματικά και αριθμοί. Ακόμα και σε αυτό η Φαλάτσι επισημαίνει, πως είναι πολύ λιγότερα από όσα νομίζουμε. Αντίθετα από τους δημιουργούς του μύθου περί Ισλαμικού Χρυσού Αιώνα, κατάλαβε πως η Μουσουλμανική Αυτοκρατορία απλώς κληρονόμησε την γνώση και τις δεξιότητες της αρχαίας Μέσης Ανατολής, της Ελλάδος και της Περσίας, και προσέθεσε σε αυτές ελάχιστες καινοτομίες. ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝ Ο ΤΗΣ ΟΡ. ΦΑΛΑΤΣΙ
Φιλε Αμιρ γεια. Εχεις δικαιο για τους 5 στυλους. Σωστα ο ιερος πολεμος δεν συμεριλαμβανεται. Ομως δογματικα στεκει και απο πολλους δασκαλους θεωρειται ως 6 στυλος. Τωρα θελω να ερμηνευσης τις σουρες Μπακαρα και Μοχαμεντ. Τελειωνω με ενα ωραιο που γραψε ο Προφητης.(30) Σουρα ελ- ρουμ (οι Ρωμιοι). Στο ονομα του Αλλαχ του παντελεημονα, του πολυευσπλαχνου.1.Α. Λ . Μ.(αλεφ, Λαμεχ, Μιμμ) 2.Νικηθηκαν οι Ρωμιοι. (30)Σουρα ελ-ρουμ Μερος 2 30. Σεμια γη πολυ κοντινη. Αλλα αυτοι και μετα την ηττα τους(αυτοι) θα ξανανικησουν.Ειναι παρα πολυ ενδιαφερον διοτι και ο Χριστος αν δεν κανω λαθος στον Ιωαν. λεγει οτι ΟΙ ελληνες θα με δοξασουν. Φαινεται οτι και οι δυο αισθανοντο την δυμαμη του Ελληνικου πνευματος.
Κύριε Douglas, τι σας κάνει να πιστεύετε πως είναι το οτιδήποτε, παρά προπαγάνδα το κείμενο που παραθέσατε; Πράγματι, τέτοια εντύπωση έχουν όλοι αυτοί οι δυτικοί που δεν έχουν ιδέα περι Ισλάμ, πως, ενώ το τζιχάντ σημαίνει αγώνας, επειδή οι σταυροφόροι χρησιμοποίησαν τον όρο “ιερός πόλεμος” για τις βλακείες που έκαναν, για κάποιο λόγο, γενικεύτικε ο όρος, και πήρε και το τζιχάντ τέτοια σημασία.
Μπορεί κάποιος να κάνει τζιχάντ να σταματήσει το κάπνισμα. Τι θα μου πείτε τώρα, πως θα βάλει μαχαίρα στον λαιμό του εαυτού του και θα πεί “κόψε το κάπνισμα ή θα σε σφάξω εαυτέ μου”; Το τζιχάντ εμφανίζεται σε αρκετές μορφές, αλλά όχι στην μορφή που θέλετε εσείς να του δόσετε. Π.χ., υπάρχει ο αγώνας επιβίωσης, δηλαδή, ο αμυντικός πόλεμος, ή υπάρχει ο επαναστατικός αγώνας, π.χ. όταν κάποιος καταπιέζει και εκμεταλεύεται τον λαό του, κάνει το κοράνι ειδική αναφορά, πως έχουμε το χρέως να πολεμούμε για τον Αλλάχ υπερ εκείνουν που υποφέρουν υπο τέτοιας κατάστασης. Τζιχάντ πάντως σε καμία περίπτωση ΔΕΝ σημαίνει ιερός πόλεμος, και ΔΕΝ έχει ως σκοπό ΚΑΜΙΑ μορφή σκλαβιάς.
Quote:«Ένας πόλεμος που τον αποκαλούν Τζιχάντ. Ιερός Πόλεμος. Ένας πόλεμος που μάλλον δεν επιδιώκει την κατάκτηση των εδαφών μας, αλλά οπωσδήποτε επιδιώκει την κατάκτηση των ψυχών μας.
Definition of “Jihaad” is to struggle to strive .
Islam teaches us Not To Be Slaves to our Own Desires.
Are you not slaves to your own right or false admiration and worshipping of the Ancients?
Yasmin
Φίλε Douglas,
δεν με ενδιαφέρει τι λέει η Φαλάτσι. Αν θες να μάθεις για το Ισλάμ, διάβασε καθαρές ισλαμικές πηγές
12. (Θυμηθείτε) όταν ο Κύριός σου είχε εμπνεύσει τους αγγέλους με το μήνυμα: “Εγώ είμαι μαζί σας, δώστε σταθερότητα σ’ όσους πιστεύουν, θα εγκαταστήσω τον τρόμο στις καρδιές των απίστων, και πλήξετε πάνω από τον αυχένα τους, και χτυπήστε τις άκρες απ’ τα δάκτυλά τους.
16. Αν κάποιος από σας -σε μέρα πολέμου- τραπεί σε φυγή, εκτός αν τούτο είναι στρατηγική πολέμου ή για να υποχωρήσει στην ομάδα του, τότε θα σύρει πάνω του την οργή του ΑΛΛΑΧ και η διαμονή του θα είναι η Κόλαση. Τι άθλιο τέλος!
17. Δεν είστε εσείς που τους σκοτώσατε, αλλά ο ΑΛΛΑΧ που τους σκότωσε. Και δεν είσαι εσύ που έριξες, αν την έριξες, αλλά ο ΑΛΛΑΧ την έριξε για να δώσει καλή ανταμοιβή στους πιστούς με ευεργετική δοκιμασία. Γιατί ο ΑΛΛΑΧ είναι (τα πάντα) Ακούων, Παντογνώστης.
65. Ω! Προφήτη! Παρότρυνε τους πιστούς στον πόλεμο. Αν υπάρχουν είκοσι από σας που υπομονετικά επιμένουν, θα νικήσουν διακόσιους, κι αν από σας είναι εκατό θα νικήσουν χίλιους από τους άπιστους, γιατί αυτοί είναι ένας λαός χωρίς κατανόηση.
39. Και πολεμήστε τους (σκοτώνοντάς τους) μέχρις ότου να μην υπάρχει πειρασμός και να είναι η θρησκεία του ΑΛΛΑΧ η μοναδική, κι αν όμως βάλουν τέλος (στην απιστία τους), τότε ο ΑΛΛΑΧ βλέπει όλα όσα κάνουν.
Παρατηρούμε οτι απαγορεύεται η υποχώρηση από τη μάχη, με το φόβητρο της αιώνιας τιμωρίας. Οι άνθρωποι εδώ έχουν κυριολεκτικά τη θέση των πιονιών στο σκάκι, που τους επιτρέπεται να πηγαίνουν μόνο προς τα μπρος, μέχρι που στο τέλος θυσιάζουν τη ζωή τους για τον εκάστοτε «βασιλιά»… Επίσης, για να μετριαστούν οι φυσιολογικές τύψεις από την αφαίρεση της ζωής των αντιπάλων, προβάλεται η σαδιστική και απάνθρωπη εικόνα του θεού-εκδικητή, που σκοτώνει μέσω των άβουλων πιστών του. Από την άλλη, για να πάρουν θάρρος οι «ιεροί μαχητές», ο προφήτης τους υπόσχεται οτι με τη βοήθεια του ΑΛΛΑΧ μπορούν να νικήσουν εύκολα πολλαπλάσιους αντιπάλους, ενώ η ανθρωποσφαγή πρέπει να συνεχιστεί μέχρι τον τελικό αφανισμό όλων των απίστων! Στη σούρα 4, ελ-Νίσα (οι γυναίκες) διαβάζουμε:
74. Ας πολεμούν υπέρ του ΑΛΛΑΧ. Αυτοί που θυσιάζουν τη ζωή του κόσμου αυτού για χάρη της Μέλλουσας Ζωής, κι όποιος πολεμά υπέρ του ΑΛΛΑΧ, είτε σκοτωθεί είτε νικήσει, θα του δώσουμε αμέσως πλούσια ανταμοιβή.
Α, το θέμα της ανταμοιβής… Για να φτάσουν οι πιστοί-πιόνια στην τυφλή και αναντίρρητη υπακοή, είναι απαραίτητο να τους τάξεις λαγούς με πετραχήλια! Αυτό κάνει εδώ ο ευφυής Μωάμεθ, ή όποιος άλλος είναι υπεύθυνος για τη συγγραφή του Κορανίου. Οι υποσχέσεις μεταθανάτιας μακαριότητας συνεχίζονται σε όλο το ιερό βιβλίο, όπως αυτή (σούρα 4):
57. Εκείνοι όμως που πίστεψαν κι έκαναν τις καλές πράξεις, θα τους εισάγουμε στον Παράδεισο, που κάτω του τρέχουν ποτάμια και θα μείνουν για πάντα. Εκεί θα έχουν εξαγνισμένες συζύγους και θα τους βάλουμε κάτω από τη σκιά.
Και αυτή, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό (σούρα 37):
40. Εκτός από τους ειλικρινείς δούλους του ΑΛΛΑΧ.
41. αυτοί θα έχουν μια σταθερή Συντήρηση,
42. φρούτα, γλυκά και θα είναι τιμημένοι και αξιοπρεπείς,
43. στους Κήπους της Μακαριότητας,
44. ατενίζοντας ο ένας τον άλλο πάνω σε (αξιοπρεπή) θρονία…
48. Και θα έχουν κοντά τους αγνές, με μεγάλα κι όμορφα μάτια, γυναίκες και συγκρατημένα βλέμματα, που δεν θα κοιτάζουν κανένα άνδρα, εκτός από τους συζύγους τους δικούς τους.Στην αντιπέρα όχθη, ένα πλήθος πρωτόγονων απειλών έχουν ως σκοπό να τρομοκρατήσουν τους απλοϊκούς ανθρώπους, μετατρέποντάς τους σε ζαλισμένα πρόβατα, που ακολουθούν χωρίς δισταγμό οποιαδήποτε εντολή. Ελάχιστες μόνο από αυτές είναι οι ακόλουθες:
4, 56. Όσοι αρνήθηκαν τα σημεία μας σύντομα θα τους κάψουμε με τη Φωτιά κι όσες φορές θα ψήνονται τα δέρματά τους, θα τα αντικαθιστούμε με άλλα δέρματα, ώστε να δοκιμάζουν διαρκώς το βασανισμό. Γιατί ο ΑΛΛΑΧ είναι Πανίσχυρος, Σοφός.
25, 13. Κι όταν ριχτούν δεμένοι σφιχτά -σα σωρός- σ’ ένα στενάχωρο τόπο, θα φωνάζουν για καταστροφή -επί τόπου- (για εξαφανισμό)!
37, 63. Το έχουμε κάνει -στ’ αλήθεια- μια δοκιμασία για τους άδικους.
64. Είναι ένα δένδρο που φυτρώνει στο βάθος της φλογισμένης Κόλασης.
65. Το ανέβασμα (απ’ τα κοτσάνια) μοιάζει με τα κεφάλια των άσχημων δαιμόνων.
66. Βέβαια τρώνε απ’ αυτό και γεμίζουν τις κοιλιές τους απ’ αυτό.
67. Έπειτα πάνω απ’ αυτό θα έχουν για να πιουν ένα μίγμα βρασμένου (νερού).
68. Κι έπειτα το τέλος τους θα είναι στη (λαμπαδιασμένη) Φωτιά.
Φοβηθήκατε; Σκεφτείτε πόσο θα τρομοκρατούνταν οι αγράμματοι και απαίδευτοι άνθρωποι εκείνης της εποχής, όταν τους τα διάβαζε με απειλητική φωνή ο ιμάμης! Μια ακόμα «σκοτεινή» πτυχή του Κορανίου που θα ήθελα να αναφερθώ είναι ο εμφανής και ακραίος αντισημιτισμός του, που συνδυάζεται με τη διαρκή υπενθύμιση της «ανωτερότητας» των πιστών του προφήτη. Μπορεί κανείς να διαβάσει στη σούρα 5, ελ-Μαϊντέ (το στρωμένο τραπέζι):
57. Ω! Σεις που πιστέψατε! Μην κάνετε φίλους και προστάτες σας αυτούς που πήραν στ’ αστεία και παιχνίδι τη Θρησκεία σας – από εκείνους που πήραν την Γραφή πριν από σας, ούτε από τους άπιστους. Να σέβεστε τον ΑΛΛΑΧ αν είστε πραγματικά πιστοί.
64. Και είπαν οι Εβραίοι “ο ΑΛΛΑΧ έχει δεμένα τα χέρια Του”. Ας δεθούν τα χέρια τους και να είναι καταραμένοι για τη βλασφημία που εξεστόμισαν. Το αντίθετο, τα δυο Του χέρια είν’ ορθάνοιχτα, δίνει και ξοδεύει όπως Του αρέσει. Η Αποκάλυψη που σου ήρθε από τον Κύριό σου θα αυξήσει σ’ άλλους από αυτούς την αδικία και την απιστία. Και σπείραμε ανάμεσά τους τη διχόνοια και το μίσος, μέχρι τη Μέρα της Κρίσης. Κάθε φορά που θα ανάβουν φωτιά για πόλεμο, ο ΑΛΛΑΧ θα τη σβήνει. Σπέρνουν το κακό στη γη. Και ο ΑΛΛΑΧ δεν αγαπά τους κακοποιούς.
Ο μεγάλος προφήτης φτάνει στο σημείο να απαγορεύει τη σύναψη φιλικών σχέσεων με μη μουσουλμάνους, δηλαδή χριστιανούς, πολυθεϊστές και φυσικά Ιουδαίους. Για τους τελευταίους έχει κι άλλα «ράμματα για τη γούνα τους»… Τους αποκαλεί καταραμένους , βλάσφημους και σπορείς κακών, ενώ διαβεβαιώνει οτι ο ΑΛΛΑΧ έχει φυτέψει το μίσος ανάμεσά τους και σαμποτάρει διαρκώς τους πολέμους τους!
Εύκολα διαπιστώνουμε οτι ο Ισλαμισμός είναι η ιδανική πολεμική θρησκεία. «Ιεροί» πόλεμοι και μαχητές, υποσχέσεις ουτοπικών παραδείσων και απειλές αρρωστημένων βασανιστηρίων γεμίζουν τις σελίδες του Κορανίου. Ένα καταπληκτικό εργαλείο στα χέρια κάθε εξουσιαστή, που μπορεί εύκολα να δημιουργήσει μια ομάδα τυφλωμένων φανατικών, οι οποίοι θα θυσίαζαν πρόθυμα τη ζωή τους για να πετύχουν τους κρυφούς στόχους του. Τα παραδείγματα πολλά. Από τους παρανοϊκούς «βομβιστές αυτοκτονίας», μέχρι τους αεροπειρατές-πιλότους που έπεσαν πάνω στους δίδυμους πύργους. Οι ίδιοι νομίζουν οτι πράττουν το καλό και θα ανταμειφθούν πλουσιοπάροχα, κάποιοι σκοτεινοί κύκλοι τους εκμεταλλεύονται για λίγα ματωμένα δολάρια και φυσικά χιλιάδες αθώοι άνθρωποι πεθαίνουν χωρίς να καταλάβουν καν το λόγο… Δοξασμένο το όνομά σου, Φιλεύσπλαχνε και Επιεικέστατε ΑΛΛΑΧ!!
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΓΙΑΤΙ Η ΦΑΛΑΤΣΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΥΤΙΚΟΙ…
Προς Γιασμιν .34. Οι άνδρες είναι οι προστάτες και οι κύριοι των γυναικών, γιατί ο ΑΛΛΑΧ έχει χαρίσει ανώτερο βαθμό στους άνδρες από τις γυναίκες, κι επειδή ξοδεύουν απ’ τις περιουσίες τους. Γι’ αυτό οι ενάρετες γυναίκες πρέπει να είναι με ευσέβεια πειθαρχικές, κι όταν ο άνδρας τους απουσιάζει να προστατεύουν ότι τους ανέθεσε ο ΑΛΛΑΧ να φυλάγουν. Όσο για τις γυναίκες εκείνες που φοβάστε για την παρακοή τους συμβουλέψτε τες πρώτα, έπειτα αρνηθείτε να μοιραστείτε μαζί τους το κρεβάτι τους και τέλος να τις δείρετε ελαφριά…Το κείμενο είναι σαφές [MOD EDIT: Παρακαλώ, όχι ειρωνικό ύφος.]… Στο θέμα της ενδυμασίας των γυναικών, ο προφήτης είναι πιο αναλυτικός ακόμα και από το «δικό μας» απόστολο Παύλο. Στη σούρα 24 (ελ νουρ – το φως) γράφει τα εξής:
31. Και να πεις στις γυναίκες που πιστεύουν να κατεβάζουν τα βλέμματά τους (από τις αμαρτίες) και να και να προφυλάσσουν την αγνότητά τους και να μην εκθέτουν τα στολίδια τους (τις ομορφιές τους), εκτός από αυτά (που συνήθως) φαίνονται εξωτερικά. Και να σύρουν το πέπλο πάνω από τα στήθη τους, και να μην εκθέτουν τα κοσμήματά τους (ομορφιές τους), εκτός στον άνδρα τους, ή στον πατέρα τους, ή στον πατέρα του ανδρός τους, ή στα παιδιά τους, ή στα παιδιά του ανδρός τους, ή στ’ αδέρφια τους, ή στα παιδιά των αδερφών τους, ή στα παιδιά των αδερφάδων τους , ή στις υπηρέτριές τους, ή στις σκλάβες τους, ή στους άρρενες υπηρέτες που είναι ελεύθεροι από φυσικές ανάγκες (είναι ανίκανοι χωρίς σεξουαλικές επιθυμίες), ή στα μικρά παιδιά που δε διακρίνουν σεξουαλική ηδονή…
ΕΠΙΣΗΣ Τα δικαιώματα της γυναίκας όμως, υπολείπονται αυτά του ανδρός και σε θέματα γάμου και κληρονομιάς. Στη σούρα 4 διαβάζουμε:
3. Κι αν φοβάστε ν’ αδικήσετε τις ορφανές (σε περίπτωση γάμου), τότε να παντρεύεστε άλλες δύο ή τρεις ή τέσσερις γυναίκες της εκλογής σας. Κι αν όμως φοβάστε ακόμη μήπως τις αδικήσετε τότε, να παντρεύεστε μόνο μία, ή όποιες έχετε αιχμάλωτες κι αυτό για να σας προφυλάξει από το να φερθείτε άδικα.
11. Ο ΑΛΛΑΧ σας διατάζει όσον αφορά (τη μοιρασιά της κληρονομιάς) στα παιδιά σας. Για το αρσενικό ένα μερίδιο ίσο με το μερίδιο δύο θηλυκών…
24. Επίσης απαγορεύεται να παντρεύεστε με έγγαμες γυναίκες, εκτός από αυτές που το δεξί σας χέρι εξουσιάζει (ως αιχμάλωτες)…
Για κάποιον λόγο που δυστυχώς δεν κατάλαβα, ο ΑΛΛΑΧ δίνει το δικαίωμα στους πιστούς του να παντρευτούν επιπλέον και μια, και δυο, και τρεις, και τέσσερις γυναίκες (σαν το τραγούδι!). Ακόμα, το θηλυκό παιδί είναι εκ φύσεως κατώτερο, γι’ αυτό και δικαιούται μόνο το μισό του μεριδίου κληρονομιάς που δικαιούται το αρσενικό. Οι πιστοί άντρες έχουν το δικαίωμα να παντρεύονται και… ήδη παντρεμένες, αρκεί να είναι σκλάβες (ποιος τον λογαριάζει τώρα το σύζυγό τους, μάλλον θα ψόφησε στη μάχη)! Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που η γυνή περιπέσει στο θανάσιμο αμάρτημα του… κερατώματος:
15. Κι όσες από τις γυναίκες σας είναι ένοχες μοιχείας, καλέστε τέσσερις μάρτυρες από εσάς. Αν αυτοί μαρτυρήσουν, τότε περιορίστε τες στα σπίτια, ώσπου ο θάνατος να τις διεκδικήσει, εκτός κι αν ο ΑΛΛΑΧ διατάξει γι αυτές κάποιο άλλο μέσο σωτηρίας.
Σε κάποιο άλλο εδάφιο αναφέρεται οτι δε χρειάζονται τέσσερις μάρτυρες, αρκεί να ορκιστεί ο κερατάς σύζυγος τέσσερις φορές στο όνομα του ΑΛΛΑΧ οτι λέει την αλήθεια… Δηλαδή άμα θες να εξοντώσεις τη γυναίκα σου υπάρχει και προβλεπόμενος νόμιμος τρόπος. Με τέσσερις όρκους ξεμπέρδεψες (εδώ οι χριστιανοί κάθε μέρα ψευδορκούν στα δικαστήρια, τις ΕΔΕ και τις μυριάδες άλλες περιπτώσεις που περιλαμβάνουν όρκο)!! Όσο κι αν έψαξα, δε βρήκα κάποια τιμωρία για τον άντρα που κερατώνει τη γυναίκα του. Ψιλοπράγματα θα μου πείτε, εδώ επιτρέπονται πέντε επίσημες σύζυγοι, μια γκόμενα παραπάνω θα μας χαλάσει; Τέλος, ένα εδάφιο που απευθύνεται σε μένα και στους περισσότερους από εσάς αναγνώστες μου, γι’ αυτό προσοχή:
140. Σας αποκάλυψε ακόμη στο Βιβλίο, οτι αν ακούσετε τα κορανικά εδάφια του ΑΛΛΑΧ, να αρνούνται και να κοροϊδεύονται (εκ μέρους των απίστων) τότε μην κάθεστε μαζί τους, μέχρι να αλλάξουν το θέμα της συζήτησης. Αν δεν το κάνετε, τότε είστε όμοιοι με αυτούς. Οπωσδήποτε ο ΑΛΛΑΧ θα συγκεντρώσει τους υποκριτές και τους άπιστους που ειρωνεύονται την Πίστη, όλους μαζί στην Κόλαση.Μην ειρωνεύεσθε λοιπόν, είναι αμαρτίαν!! (που λέει και ο αδελφός ορθόδοξος)
ΞΥΠΝΑΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ………
Καταλαβαίνω πως πέρνεις ό,τι σε συμφέρει και το χρησιμοποιείς όπως σε συμφέρει. Επίσης, θα ήθελα να δόσεις περισσότερα στοιχεία (κεφάλαιο για τους πρώτους στίχους που παρέθεσες) για να μπορέσω να σου δόσω μια καθώς πρέπει απάντηση.
“Φίλε” Douglas,
αν νομίζεις ότι με φόβισες, κάνεις λάθος. Να διαβάζεις ισλαμικές πηγές ανμ θες να μάθεις για το Ισλάμ. Όλα τα εδάφια που παρουσίασες, αφορούν συγκεκριμένους πολέμους που έγιναν ανάμεσα στους πρώτους μουσουλμάνους της εποχής του προφήτη με τους παγανιστές της Μέκκας, οι οποίοι παγανιστές ΚΥΝΗΓΟΥΣΑΝ, ΣΚΟΤΩΝΑΝ, ΒΙΑΖΑΝ, και ΒΑΣΑΝΙΖΑΝ τους πρώτους μουσουλμάνους. Αν δεν το πιστεύεις, διάβασε το http://nabiallah.wordpress.com/2009/01/15/5-%ce%b7-%ce%b1%ce%bb%ce%ae%ce%b8%ce%b5%ce%b9%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ac%cf%87%ce%b5%cf%82-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b9%cf%83%ce%bb%ce%ac%ce%bc/
ή στην ιστοσελίδα μου nabiallah.wordpress.com διάβασε το άρθρο 5) Η αλήθεια για τις μάχες του Ισλάμ και το άρθρο για το Τζιχάντ 1) Τζιχάντ και οι αρχές πολέμου στο Ισλάμ.
Έχω απαντήσεις σε όλα τα ψέματα της Φαλάτσι και ανθρώπων που προπαγανδίζουν΄όπως εσύ.
Όσο για τη φιλία ανάμεσα στους αλλόθρησκους, διάβασε το
http://nabiallah.wordpress.com/2009/01/17/6-%ce%bf%ce%b9-%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%bc%ce%ac%ce%bd%ce%bf%ce%b9-%ce%bf%ce%b9-%cf%87%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%b1%ce%bd%ce%bf%ce%af-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%ce%b4/
ή αν δε θες να ψάξεις πολύ, διάβασε το κατευθείαν
“Ω εσείς που πιστέψατε! Μη κάνετε τους Εβραίους και τους χριστιανούς φίλους και προστάτες σας! Δεν είναι παρά μόνο φίλοι και προστάτες μεταξύ τους και εκείνος ανάμεσα σας που πιάνει φιλίες μ’ αυτούς, είναι ένας απ’ αυτούς…” (Κοράνι 5:51).
Τι σημαίνει αυτό? Μήπως αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει οι μουσουλμάνοι να ξεσηκωθούν και να σκοτώσουν τους Εβραίους και τους χριστιανούς? ΌΧΙ φυσικά.
Μήπως σημαίνει ότι θα πρέπει οι μουσουλμάνοι να βρίζουν τους Εβραίους και τους χριστιανούς όταν τους συναντούν? ΌΧΙ φυσικά.
Μήπως αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει οι μουσουλμάνοι να συκοφαντούν ή να αδικούν σε οτιδήποτε τους Εβραίους και τους χριστιανούς όταν τους συναντούν? ΌΧΙ φυσικά.
Ο Ουμπάντα ιμπν Σάμιτ (ραντιγιαλλάχου άνχου) πήγε στον προφήτη Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) και του είπε: “Εχω πολλούς Εβραίους φίλους αλλά απ’ τη φιλία τους προτειμώ τον ΑΛΛΑΧ και τον απεσταλμένο Του” και τότε ο Αμπντουλλάχ ιμπν Ομπάϊ είπε: “Εγώ φοβάμαι όμως και δε θα αφήσω τους φίλους μου” (Tefsir-I Alusi).
Μετά από μία μάχη (η μάχη του Ούχουντ) κάποιοι μουσουλμάνοι που είχαν αδύναμη πίστη, αποφάσισαν να φύγουν απ’ τη Μεδίνα και να αναζητήσουν καταφύγιο σε κάποιους Εβραίους και χριστιανούς φίλους τους στη Συρία, με το σκεπτικό ότι ίσως να αποκτούσαν υλικά ωφέλει αν ασπάζονταν τη θρησκεία τους (Tafsir Ibn Kathir).
Το εδάφιο αυτό (5:51) σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε συμβιβασμούς στα θρησκευτικά θέματα ούτε πρέπει να υποβιβάζουμε τη θρησκεία για χάρη των φίλων μας ενώ θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί αν έχουμε αδύναμη πίστη. Ασφαλώς οι πιστοί μουσουλμάνοι είναι και πρέπει να είναι αδέρφια και φίλοι μεταξύ τους (και να μην υποβιβάζουν το Ισλάμ για χάρη των Εβραίων και των χριστιανών φίλων τους ούτε να προτιμούν για φίλο έναν χριστιανό από έναν μουσουλμάνο). Ωστόσο κανένας μουσουλμάνος δεν πρέπει να είναι άδικος απέναντι σε κανέναν. Ακόμα και απέναντι σε έναν χριστιανό πρέπει ο μουσουλμάνος να είναι ευγενικός, τρυφερός, ήρεμος και δίκαιος.
Πριν 3 χρόνια στη Συρία έδωσε εντολή ο Πρόεδρος της Συρίας στους θρησκευτικούς ηγέτες του Χαλεπίου Μουσουλμάνους και Χριστιανούς να κάνουν μία μεικτοί επιτροπή διαλόγου, το ότι επιλέχτηκε το Χαλέπι δεν ήταν τυχαίο είναι το πνευματικό κέντρο των Σουννιτών μουσουλμάνων της Ανατολής , οπότε μαζεύονται Μητροπολίτες διαφόρων δογμάτων και οι Μουφτήδες της περιοχής για να συστήσουν την επιτροπή διαλόγου, λέγει τότε ο Μέγας Μουφτής του Χαλεπίου στον Ορθόδοξο Μητροπολίτη Χαλεπίου “εγώ δεν πιστεύω σ’ αυτόν τον διάλογο του λέγει”, “γιατί” ρωτά ο Μητροπολίτης , “μην γελιόμαστε θα πιστέψω ποτέ εγώ στην Αγία Τριάδα η ότι ο Χριστός σταυρώθηκε και αναστήθηκε ποτέ η του λέγει θα πιστέψεις εσύ ότι ο Μουχάμμεντ ήταν προφήτης και ότι το Κοράνι είναι ανώτερο από την Αγία Γραφή”; “Ποτέ” του λέει ο Μητροπολίτης, “γι’ αυτό δεν πιστεύω στον διάλογο αυτόν”. Τότε του λέγει ο Μητροπολίτης “μα ο διάλογος δεν γίνεται για να με πείσεις να γίνω μουσουλμάνος ή το αντίθετο να σε πείσω να γίνεις Χριστιανός αλλά για να γνωρίσουμε ο ένας τον άλλον καλύτερα και αφού ζούμε εδώ μαζί πρέπει από κοινού να βρούμε λύσεις σε κοινωνικά θέματα που αφορούν τους πιστούς μας”.
Ποιος είχε δίκαιο? Δυστυχώς για τον μουφτή, στην προκειμένη περίπτωση δίκιο είχε ο μητροπολίτης. Ασφαλώς κανένας τους σ’ αυτόν τον διάλογο δεν θα έκανε κάποιον θρησκευτικό συμβιβασμό αλλά ωστόσο πουθενά στο Ισλάμ δεν απαγορεύεται ο διάλογος μεταξύ των δύο πλευρών αλλά ίσα ίσα συμβαίνει το αντίθετο.
Λέγεται στο Ιερό Κοράνι:
“Πες: {Ω λαέ της Βίβλου! Ελάτε να συμφωνήσουμε για τις διαφορές ανάμεσα μας ώστε να μη λατρεύουμε παρά μόνο τον ΑΛΛΑΧ και να μην εξομοιώνουμε τίποτα μ’ Εκείνον και ας μη στήσουμε ανάμεσα μας κυρίους ή προστάτες άλλους εκτός απ’ τον ΑΛΛΑΧ} αν όμως δεν θελήσουν, τότε να πείτε: {Να είστε μάρτυρες ότι εμείς είμαστε μουσουλμάνοι}” (Κοράνι 3:64).
Κάποτε λοιπόν ήρθε στη Μεδίνα μία ομάδα ανθρώπων χριστιανών (17 άτομα) από την πόλη Νατζράν της Υεμένης. Ανάμεσα τους ήταν και οι πιο μορφωμένοι και πιστοί άνθρωποι της φυλής τους, ο Αμπντουλ-Μάσιχ και ο Αμπουλ-Χάριθ ιμπν Αλκάμα. Έφτασαν στη Μεδίνα κάποια ώρα που οι μουσουλμάνοι προσεύχονταν στο τζαμί και όταν τελείωσε η προσευχή των μουσουλμάνων, μπήκαν αυτοί οι χριστιανοί μέσα στο τζαμί και άρχισαν να προσεύχονται με τις δικές τους χριστιανικές προσευχές. Τότε κάποιοι από τους μουσουλμάνους διαμαρτυρηθήκαν αλλά ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) είπε να αφήσουν τους χριστιανούς να προσευχηθούν ελεύθερα.
Κατά τη διάρκεια της προσευχής τους άλλοτε δόξαζαν τον Ίσα (αλέϊχι σαλάμ) τον γιο της Μάριαμ ως Θεό και άλλοτε έλεγαν ότι είναι ο γιος του Θεού και άλλοτε έλεγαν ότι είναι ο ένας της τριάδας κ.τ.λ..
Αργότερα ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) έκανε διάφορες συζητήσεις με αυτούς τους ανθρώπους.
Το ίδιο το Ιερό Κοράνι προτρέπει τους μουσουλμάνους σε διάλογο και στον διάλογο του προφήτη και των μουσουλμάνων με τους χριστιανούς της Νατζράν συζητήθηκαν τα εξείς:
Είπε ο προφήτης: – “Δεν ξέρετε ότι ο Θεός δεν πεθαίνει και ότι κρατάει τα πάντα στα χέρια Του? Αντίθετα ο Ίσα (αλέϊχι σαλάμ) ο γιος της Μάριαμ γεννήθηκε και θα πεθάνει”.
Είπαν: – “Το ξέρουμε”.
Είπε ο προφήτης: – “Ξέρετε ότι κάθε παιδί μοιάζει με τον πατέρα του”?
Είπαν: -“Το ξέρουμε”.
Είπε ο προφήτης: -“Ξέρετε ότι ο Κύριος μας δημιούργησε και επεξέτεινε τα πάντα. Ο Ίσα όμως ο γιος της Μάριαμ δεν έκανε τίποτα από όλα αυτά”?
Είπαν: -“Το ξέρουμε”.
Είπε ο προφήτης: -“Ο ΑΛΛΑΧ δεν τρώει και δεν πίνει ούτε μεγαλώνει ούτε μικραίνει. Δεν το ξέρετε”?
Είπαν: -“Το ξέρουμε“.
Είπε ο προφήτης: -“Ο Ίσα όμως είχε μητέρα και μεγάλωσε σαν τα άλλα τα παιδιά. Έτρωγε και έπινε και μεγάλωνε. Δεν το ξέρετε”?
Είπαν: -“Το ξέρουμε”.
Είπε ο προφήτης: “Τότε πώς είναι Θεός όπως λέτε”?
Τότε ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) είπε στους φιλοξενούμενους του να δοκιμάσουν κάτι. Τους είπε να συγκεντρωθούν όλοι μαζί σε ένα μέρος, να προσευχηθούν και να ζητήσουν από τον ΑΛΛΑΧ να ρίξει φωτιά σε όποιον έχει τη λάθος θρησκεία, όπως λέγεται και στο Ιερό Κοράνι:
“Αν κανείς φιλονικεί μαζί σου γι’ αυτό ύστερα από τη γνώση που σου δώθηκε, πες του: {Ελάτε! Ας ναζευτούμε όλοι μαζί, τα παιδιά μας και τα παιδιά σας, οι γυναίκες μας και οι γυναίκες σας, οι εαυτοί μας και οι εαυτοί σας, έπειτα ας προσευχηθούμε θερμά και ας επικαλεστούμε την κατάρα του ΑΛΛΑΧ πάνω στους ψεύτες}” (Κοράνι 3:61).
Ωστόσο οι απεσταλμένοι από τη Νατζράν το αρνήθηκαν, αναγνώρισαν ότι ο προφήτης ήταν πραγματικός προφήτης αλλά αντί να ασπαστούν το Ισλάμ, δέχτηκαν να πληρώνουν έναν φόρο στους μουσουλμάνους και αποφάσισαν να γυρίσουν πίσω στην πατρίδα τους. Μάλιστα ο Άμπουλ-Χάριθ ιμπν Αλκάμα είχε πει: “Αυτά που έκαναν οι άνθρωποι της φυλής μας για μας, μας εμποδίζουν να ασπαστούμε το Ισλάμ. Μας έδωσαν τιμή, μας έδωσαν περιουσία και εξουσία και μας ζήτησαν να μην ακολουθήσουμε αυτόν τον άνθρωπο (τον προφήτη). Αν γίνουμε μουσουλμάνοι, όλα αυτά που μας έδωσαν οι άνθρωποι μας, θα μας τα πάρουν πίσω”.
Αργότερα ο ιερέας τους ο Αμπντουλ-Μάσιχ ασπάστηκε το Ισλάμ.
Επίσης όταν ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) κατέφυγε στην πόλη Μεδίνα κυνηγημένος, σύναψε συνθήκη με τους Εβραίους και τους παγανιστές κατοίκους της πόλης, στην οποία πάρθηκαν οι εξείς αποφάσεις:
1. Όλοι μαζί πιστοί αποτελούν ένα έθνος (ανεξαρτήτως φυλής, καταγωγής, αίματος κ.τ.λ),
2. Οι μουχατζιρίν (αυτοί που μετανάστεψαν στη Μεδίνα μαζί με τον προφήτη) θα είναι δεμένοι μεταξύ τους και θα συγκεντρώσουν ένα μικρό χρηματικό ποσό για να το δώσουν ως λύτρα για να απελευθερώσουν τους αιχμαλώτους τους. Το ίδιο θα έκαναν και οι ανσάρ (οι κάτοικοι της Μεδίνας που δέχτηκαν τους μουσουλμάνους στην πόλη τους).
3. όποιος θελήσει να διασπείρει τον διχασμό ανάμεσα τους, θα βρεθεί αντιμέτωπος με όλους,
4. ένας πιστός δεν θα σκοτώσει έναν πιστό (αλλά ούτε θα σκοτώσει έναν άπιστο που τηρεί τη συνθήκη με τους μουσουλμάνους και δεν την παραβιάζει) και κανείς μουσουλμάνος δε θα υποστηρίξει έναν άπιστο εναντίον ενός μουσουλμάνου (εκτός αν ο μουσουλμάνος είναι ένοχος και ο άπιστος αθώος),
5. οποιοσδήποτε από τους Εβραίους κατοίκους της πόλης τηρήσει στο ακέραιο τη συμφωνία ειρήνης με τους μουσουλμάνους, θα προστατευτεί και δεν θα επιτραπεί σε κανέναν να τον βλάψει κ.α.
Οι μουσουλμάνοι πολέμησαν μόνο εκείνους τους εβραίους της Μεδίνας οι οποίοι είχαν παραβιάσει τις συμφωνίες που είχαν κάνει με τους μουσουλμάνους και βοήθησαν τους ειδωλολάτρες της Μέκκας να κυνηγήσουν και να σκοτώσουν τους μουσουλμάνους.
Κάποτε μία ομάδα Αιθίοπων χριστιανών είχαν έρθει στην πόλη Μεδίνα και ο ίδιος ο προφήτης Μουχάμμεντ (η ευλογία και η ειρήνη του ΑΛΛΑΧ σ’αυτόν) τους άφησε να μείνουν μέσα στο τζαμί και τους περιποιήθηκε ο ίδιος του, λέγοντας: “Τίμησαν τους συντρόφους μας (κάποιοι μουσουλμάνοι είχαν μεταναστέψει κηνυγημένοι στην Αιθιοπία). Έτσι και εγώ θέλω να τους τιμήσω αυτοπροσώπως”.
Το εδάφιο λοιπόν αυτό (5:51) σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε συμβιβασμούς στα θρησκευτικά θέματα ούτε πρέπει να υποβιβάζουμε τη θρησκεία για χάρη των φίλων μας ενώ θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί αν έχουμε αδύναμη πίστη. Ασφαλώς οι πιστοί μουσουλμάνοι είναι και πρέπει να είναι αδέρφια και φίλοι μεταξύ τους (και να μην υποβιβάζουν το Ισλάμ για χάρη των Εβραίων και των χριστιανών φίλων τους ούτε να προτιμούν για φίλο έναν χριστιανό από έναν μουσουλμάνο). Ωστόσο κανένας μουσουλμάνος δεν πρέπει να είναι άδικος απέναντι σε κανέναν. Ακόμα και απέναντι σε έναν χριστιανό πρέπει ο μουσουλμάνος να είναι ευγενικός, τρυφερός, ήρεμος και δίκαιος.
Σε ένα χριστιανικό φόρουμ όπου συνομιλώ με κάποιους “φίλους” χριστιανούς, κάποιος μου έγραψε: “20 χιλιάδες μουσουλμάνοι επιτέθηκαν σε Κοπτική Ορθόδοξη Εκκλησία στο Κάϊρο”.
Θα απαντήσω με το Ιερό Κοράνι: “Θ’ανακαλύψεις ότι οι πιο φανατικοί στην έχθρα απ’τους ανθρώπους προς τους πιστούς είναι οι εβραίοι και οι ειδωλολάτρες, αυτοί που συνεταιρίζουν άλλους με τον ΑΛΛΑΧ ενώ θ’ανακαλύψεις ότι οι πιο κοντινοί στην αγάπη προς τους πιστούς είναι αυτοί που λένε: {Είμαστε Χριστιανοί} και αυτό γιατί μεταξύ τους υπάρχουν άνθρωποι αφοσιωμένοι στη μάθηση καθώς και μοναχοί και δεν είναι υπερήφανοι” (Κοράνι 5:82).
Οι Εβραίοι και οι Χριστιανοί που κατοικούν σε ένα ισλαμικό κράτος, ανήκουν σε μία κατηγορία που λέγεται: “Αχλ αλ δίμμα” ή πιο απλά “Διμμίτες” και σημαίνει: “Κάποιοι οι οποίοι βρίσκονται κάτω από προστασία, προστατευμένοι” κ.τ.λ.
Πριν από χρόνια εξτρεμιστής ιμάμης απ’την Αίγυπτο είχε πει: “Στους Χριστιανούς να μη λέμε ούτε καλημέρα. Πρέπει να σκοτώσουμε τους εβραίους και τους χριστιανούς”. Εγώ λοιπόν θα απαντήσω σ’αυτόν τον ανεκδιήγητο ιμάμη με τα λόγια του προφήτη. Ο προφήτης λοιπόν Μουχάμμεντ (η ευλογία και η ειρήνη του ΑΛΛΑΧ σ’αυτόν) είχε πει:
“Οποιοσδήποτε δε φέρεται σωστά σε έναν δίμμι (μη μουσουλμάνο που έχει συνάψει συνθήκη ειρήνης με τους μουσουλμάνους) ή τον βάζει να κάνει κάτι πέρα απ’ τις δυνάμεις του, θα με βρει απέναντι του κατά την Ημέρα της Κρίσης” (Sunan Abu Dawood and Al-Bayhaki).
Οι Χριστιανοί και οι εβραίοι που ζούνε σε ένα ισλαμικό κράτος πρέπει να προστατεύονται και πρέπει εφόσον πληρώνουν έναν μικρό φόρο (τη “τζίζια”) και σέβονται τις συνθήκες και τις συμφωνίες τους με τους μουσουλμάνους, να απαλάσονται σπ’τη στρατιωτική θητεία, να είναι ελεύθεροι να εκτελούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, να έχουν δικά τους θρησκευτικά δικαστήρια και γενικά το ισλαμικό κράτος πρέπει να προστατεύει τους χριστιανούς και τους εβραίους και τους ναούς τους.
Λέγεται στο Άγιο Κοράνι: “Είναι αυτοί που έχουν εκδιωχθεί απ’τα σπίτια τους άδικα για τον λόγο ότι είπαν: {Ο Κύριος μας είναι ο ΑΛΛΑΧ} και αν ο ΑΛΛΑΧ δεν περιόριζε μια ομάδα ανθρώπων μέσω μιας άλλης, τότε θα καταστρέφονταν οπωσδήποτε τα μοναστήρια, οι εκκλησίες, οι τόποι λατρείας και τα τεμένη όπου το όνομα του ΑΛΛΑΧ συνέχεια μνημονεύεται…” (Κοράνι 22:40) και “Μη φιλονικείτε με τους οπαδούς της Βίβλου, εκτός αν πρόκειται για απλή συζήτηση” (Κοράνι 29:46).
Κάποτε μία ομάδα Αιθίοπων χριστιανών είχαν έρθει στην πόλη Μεδίνα και ο ίδιος ο προφήτης Μουχάμμεντ (η ευλογία και η ειρήνη του ΑΛΛΑΧ σ’αυτόν) τους άφησε να μείνουν μέσα στο τζαμί και τους περιποιήθηκε ο ίδιος του, λέγοντας: “Τίμησαν τους συντρόφους μας (κάποιοι μουσουλμάνοι είχαν μεταναστέψει κηνυγημένοι στην Αιθιοπία). Έτσι και εγώ θέλω να τους τιμήσω αυτοπροσώπως”.
Επίσης ‘οταν τα μουσουλμανικά στρατεύματα κατέλαβαν την Αίγυπτο, παρέδωσαν πίσω στους Κόπτες τις εκκλησίες που τους είχε πάρει το Βυζάντιο.
Άρα λοιπόν το γεγονός που αναφέρει ο φίλος απ’το χριστιανικό φόρουμ ότι έγινε στην Αίγυπτο με τους μουσουλμάνους που επιτέθηκαν στην κοπτική εκκλησία, είναι φυσικά καταδικαστέο και η συμπεριφορά αυτών των ανθρώπων δεν ήταν ισλαμική συμπεριφορά. Βέβαια άκουσα ότι δύο Κόπτες κατηγορήθηκαν για τον φόνο ενός μουσουλμάνου αλλά ειπώθηκε ότι κατηγορήθηκαν άδικα. Ειπώθηκε επίσης ότι αυτός ο μουσουλμάνος που δολοφονήθηκε απ’ τους δύο Κόπτες, είχε επιτεθεί σε ένα κόπτικο μοναστήρι. Αν όντως αυτός ο άνθρωπος επιτέθηκε σε μοναστήρι χωρίς λόγο, τότε και πάλι η συμπεριφορά του δεν ήταν ισλαμική συμπεριφορά. Αν αυτός ο επιτιθέμενος σε μοναστήρι μουσουλμάνος δεν είχε δολοφονηθεί και ζούσε, θα έπρεπε να τιμωρηθεί για την επίθεση του αυτή.
Σε κάθε περίπτωση πάντος αυτός ο όχλος που επιτέθηκαν στην εκκλησία, φέρθηκαν τελείως ηλίθια. Δεν είχαν το δικαίωμα να το κάνουν αυτό. Ούτε το Ισλάμ τους αναγνωρίζει τέτοιο δικαίωμα.
Θα σας πω τώρα μια ιστορία που είχε συμβεί στην Αίγυπτο παλαιότερα. Κάποτε, όταν χαλίφης ήταν ο Όμαρ ιμπν αλ Χαττάμπ (ο ΑΛΛΑΧ ας είναι Ευχαριστημένος μ’αυτόν), έγινε ένας αγώνας στην Αίγυπτο. Ο γιος του διοικητή της Αιγύπτου “Αμρ ιμπν Ας”, έτρεξε με το άλογο του και παραβρέθηκε σε αγώνα με έναν χριστιανό, ο οποίος είχε και αυτός φέρει το άλογο του για να δουν ποιος θα περάσει ποιον. Κέρδιζε ο χριστιανός με το άλογο του και τότε κάποια στιγμή ο γιος του διοικητή, χτύπησε τον χριστιανό με το μαστίγιο του στο πρόσωπο και το πρόσωπο του (του χριστιανού) γέμισε με αίματα. Τότε ο χριστιανός αυτός παραπονέθηκε στον χαλίφη Όμαρ (ραντιγιαλλάχου άνχου) και ο χαλίφης Όμαρ (ραντιγιαλλάχου άνχου) είπε στον γιο του διοικητή: ” Όπως εσύ είσαι ελεύθερος, έτσι και αυτός ο άνθρωπος είναι ελεύθερος. Με πιο δικαίωμα τον χτυπάς”? Στη συνέχεια μαστιγώσανε τον γιο του διοικητή και δικαιώσανε τον χριστιανό.
Επίσης, κάποτε ένας εβραίος είχε μια διαφορά με κάποιον μουσουλμάνο και πήγαν στον προφήτη για τους επιλήσει αυτός το πρόβλημα τους. Ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) δικαίωσε τον εβραίο. Ο μουσουλμάνος δεν αρέστηκε στην απόφαση του προφήτη και ζήτησε απ’τον εβραίο να ζητήσουν τη μεσολάβηση και κάποιου άλλου. Ο Εβραίος το δέχτηκε και τότε πήγαν στον Όμαρ ιμπν αλ Χαττάμπ (ραντιγιαλλάχου άνχου). Ο Όμαρ τότε τους ρώτησε το πρόβλημα τους και μόλις άκουσε ότι ο προφήτης είχε δικαιώσει τον εβραίο, έβγαλε το σπαθί του και σκότωσε τον μουσουλμάνο.
Επίσης, ήδη από το δεύτερο έτος της Εγίρας, το 626 μ.Χ., οι Σιναϊτες Πατέρες σύμφωνα με την ίδια Σιναϊτική παράδοση, έσπευσαν και έστειλαν μία πρεσβεία στη Μεδίνα για να ζητήσουν πολιτική προστασία. Ανταποκρινόμενος ο προφήτης στο αίτημα αυτό έδωσε με ποινή αφορισμού μία “υποχρέωση” /Διαθήκη (Αχτναμέ), επικυρωμένη με το αποτύπωμα της ίδιας της παλάμης του, όπου δήλωνε ότι θα προστατέψει το μοναστήρι (της Αγίας Αικατερίνης). Επίσημα αντίγραφα της Διαθήκης αυτής σώζονται σήμερα τόσο στο Σκευοφυλάκιο της Μονής όσο και σε αρκετά μετόχιά της εκτός Σινά και κυρίως στην Ελλάδα, ακόμη δε και στο Άγιον Όρος. Όταν το 1517 κατέλαβε την Αίγυπτο ο Σουλτάνος Σελίμ Α΄, επικύρωσε μεν τα προνόμια της Μονής, όμως κράτησε προς φύλαξη το πρωτότυπο έγγραφο του Αχτναμέ για το βασιλικό θησαυροφυλάκιο στην Κωνσταντινούπολη, καθώς έφερε την ιδιόχειρη επικύρωση του προφήτη. Άφησε δε στη Μονή επικυρωμένο αντίγραφο.
Κάποτε στην Αίγυπτο τον καιρό που χαλίφης ήταν ο Όμαρ ιμπν αλ-Χαττάμπ (ραντιγιαλλάχου άνχου) μία χριστιανή γυναίκα του παραπονέθηκε ότι ο διοικητής της Αιγύπτου γκρέμισε ένα μέρος του σπιτιού της και το ενσωμάτωσε στο τζαμί που ήταν δίπλα.
Βέβαια ο διοικητής της Αιγύπτου είχε καταβάλει χρηματική αποζημίωση και αυτή η πράξη (η αποζημίωση με σκοπό τη μεγέθυνση του τζαμιού λόγο αύξησης του πλήθους των πιστών) θα ήταν κάτι νόμιμο σήμερα εφόσον αφορούσε γενικό καλό. Ωστόσο η γυναίκα αυτή δεν ήθελε την αποζημίωση και ήθελε κανονικά το σπίτι της. Ο χαλίφης τότε υποστήριξε το δίκαιο αυτής της χριστιανής γυναίκας και έδωσε διαταγή να γκρεμίσουν το τζαμί και να ξαναφτιάξουν το σπίτι της όπως ήταν και πριν.
Επίσης εδώ θα ήθελα να πω για τους Εβραίους. Από τον έβδομο αιώνα και μετά το Ισλάμ άρχισε να διαδίδεται πέρα από την αραβική χερσόνησο μέχρι τη βόρεια Αφρική και την Ισπανία. Μετά τις αρχικές συγκρούσεις, υπήρξε ανοχή προς τους Εβραίους που κατοίκησαν στα ισλαμικά εδάφη, πολλοί από τους οποίους κατοίκησαν στην Ισπανία. Ανάμεσα τους ξεχώρισαν ποιητές όπως ο Γιεχούντα μπεν Σάμουελ Χαλεβί, ο Μαϊμονίδης κ.α. Με την ανακατάλυψη της Ισπανίας απ’ τους Καθολικούς Χριστιανούς άρχισαν οι πρώτοι διωγμοί των Εβραίων αλλά και των μουσουλμάνων της Ισπανίας, ώσπου με βασιλικό διάταγμα οι Εβραίοι εκδιώχθηκαν απ’ τη χώρα το 1492 και κατά χιλιάδες κατέφυγαν στην ισλαμική Οθωμανική αυτοκρατορία.
Αυτή είναι η σωστή ισλαμική συμπεριφορά. Δικαιοσύνη απέναντι σε όλους, σεβασμός στους αλλόθρησκους και προστασία των δικαιωμάτων τους, της ζωής τους, της αξιοπρέπειας τους και των ναών τους, διάλογος (όταν αυτό είναι δυνατόν) κ.τ.λ.
Πηγές:
1) “Peygamberimizin Ehl-I Kitap ile diyalogu”, prof.Ibrahim Canan, Sufi Kitab yayιnevi, Turkiye,
2) “Peygamberimizin hayatι”, Irfan Yucel, Diyanet Isleri baskanlιgι, Turkiye,
3) “Πολιτισμός της πίστης” του Μουσταφά αλ Σιμπάϊ απ’τις εκδώσεις “Etra” με isbn: “960-89107-6-5″, Αθήνα
Αλή, αν γίνεται, κράτα τα μηνύματά σου περιορισμένα στα 500 γράμματα, κι αν θέλεις να γράψεις περισσότερα, να τα χωρίζεις σε περισσότερα μηνύματα.
Dear Mr Douglas
Thank you for the reply.
I would like to comment only briefly on the following points:
Qur’an permits limited polugyny:
” Marry women of your choice, 2, or 3, or4: but if you fear that you shall not be able to deal justly( with them) , then only oNE. (Al-Qur’an 4:3)
Before the Qur’an was revealed there was no uppe limit for polygyny and many men had scores of wives.
Islam gives permission for a man to marry up to 4 women Only if he can treat them justly.
How many men can afford or are able to do that???????
Anyway polygyny falls in the category of things that are permissable but not obligatory.
With reference to the slaves at the time of Our Prophet Mohammad SAW slavery was rambant
If a master was to have a relationship with his slave any child born out of this relationship would be Free and the mother would be Free.
Slowly but surely by permitting this type of relationship our Prophet in his infinate wisdom was aiming towards the abolition of slavery.
The Qur’an does not only invite the Hijab and modesty for females only but:
” Say to the believing men that they should lower their gaze and guard their modesty: that will make for greater purity for them: And Allah is well acquainted with all they do.” (Al- Qur’an 24:30)
The Hijab and modest clothes are there to prevent rapes, molestations and all evil.
With regards to punishing adulterous women , there are also punishments for adulterous MEN and on the matter of the witnesses there are conditions of the testimony being accepted and maybe one of our qualified brothers and sisters can elaborate.
Inheritance:
Women in Islam are allowed to work, have property in their name and they are not obliged to share their wealth with the husband. If they want to ” welcome”.
On the other hand the husband is obliged to support his family.
Now say somebody inherits 80% of a fortune and is obliged to spend 70% on his family ( He is male) and a Woman inherits 50% for herself who is better off.
I would like again to very much thank you for your response.
We are all learning and striving for the best and may Allah SWT bless us all.
Yasmin
Διάβασα όλα τα σχόλια που έχουν γινει μέχρι τώρα και ορίστε και το δικό μου :
Ρε παιδιά μήπως έχουμε βγει εκτός θέματος ? Θέλω να πω τι είναι αυτά που του λέμε του ανθρώπου για αρχαίους, Εβραίους, για την Ισπανία, τί είπε ο ένας, τί είπε ο άλλος… και φυσικά για την ελευθερία! ! ! Αφήστε τον ήσυχο τον άνθρωπο, αφού το είπε ότι ελεύθερα την διάλεξε την θρησκεία του, ενοχλεί κανένα στην τελική? Γι’ αυτό προτείνω ψυχραιμία (!) , γιατί ο καθένας πιστεύει αυτά που πιστεύει και όσο κι αν παιδεύεστε με λόγια μεγάλων και σοφών, αρχαίων και μη, και με αντιγραφή-επικόλληση κειμένων, απλώς χάνετε τον χρόνο σας.
Τα συγχαρητήριά μου στον Αλή.
Euxaristoume ton/ tin g_L_n yia to sxolio!
Kalosorises stin istoselida mas! Eisai euprosdektos/kti na erthis kai sto forum na milisoume.
Ta leme suntoma
mariam
G_l_n σ’ ευχαριστώ. Ο Θεός να σε έχει καλά
Efharisto g_L_n. Epitelos, kapios katalavainei !!
Paidia (osoi alaksopistisate),
h orthodoxia mporei na einai h “kalyterh” thriskeia (dogma) ‘h mporei na einai kai h “xeiroterh” . Ena omws einai sigouro: einai to dogma me thn perissoterh anektikothta kai eleftheria epiloghs-diamorfwshs apopshs se ola ta themata, Epipleon then diekdikei to allathito tou papa kai twn mouladwn tou Iran, Se antithesh o moamethanismos krataei tous pistous tou eleghomenous ws pros th skepsh toulaxiston, Pws na anaptyxei kapoios th skepsh tou otan h zwh tou peristrefetai gyrw apo tis ypoxrewseis tou pros to islam kai gyrw apo ta prepei kai ta mh, Paradeigma oi 5 proseyxes (raka) thn hmera, ti tha ginei an – adikaiologhta- einai mono 4? Ti tha ginei an apolafseis ena potiraki krasi? Fysika einai apolytws katanohth h anagkh kapoiou na proseyxhtei opote kai opou thelei to thema einai h epivolh kai h ypoxrewsh giati bye – bye 100 parthenes (gia tis gynaikes giati den provlepetai kati antisteixo?). Fysika oi idees tou islam pou eksypswnoun thn anthrwpinh yparxh kai veltiwnoun tis psyxes einai, pistevw, apo oloys kalodexoumenes h plysh egkefalou kai o elegxos ths skepshs pou se kanei avoulo wn einai pou vlaptei kai den tairiazei sthn ellhnikh idiosygrsia apo arxaiotatwn xronwn. Epipleon, yparxei kai diestramenh plevra twn mousoulmanwn pou afora -kata ton dytiko polotismo- se sexoualika eglhmata !!! an einai dynaton enas andras 40 etwn na aisthanetai eyxaristhsh xaidevontas me ta gennitika tou organa ena mwro mhnwn pou ypotithetai oti einai h gynaika tou -an psakste sto youtube tha vrhte polla kai diafora tetoia.
Oxi den teriazei se ellhnes…
Kalo kouragio.
Συγγνώμη αν σε προσβάλει αυτό που θα πώ, ειλικρινά, δεν έχω τέτοια πρόθεση.
Όπως μπορεί να δείς, με τα λόγια σου αποδεικνύεις ακριβώς το αντίθετο, πως ο ορθόδοξος χριστιανισμός δεν σου επιτρέπει την επιλογή-διαμόρφωση (αντικειμενικής) άποψης, με αποτέλεσμα, να έχεις ο ίδιος υποστεί πλύση εγκεφάλου (και πάλι, δεν θέλω να σε θίξω, απλώς σχολιάζω αυτό που παρατηρώ στα γραπτά σου), δίνοντάς σου μια εντελώς ψευδή εικόνα του Ισλάμ.
Για να αντικρούσω όλα σου τα λεγόμενα, θα σου θυμήσω απλά, πως ο ελληνισμός πέθανε με τον χριστιανισμό, και αναγεννήθηκε με το Ισλάμ. Εάν κοιτάξεις την ιστορία της φιλοσοφίας (ελευθερίας διαμόρφωσης απόψεων), ο χριστιανισμός κύρηξε πόλεμο κυριολεκτικά, και επέβαλε μέσω των πατερικών κύκλων, την άγνοια, όπου η ευρώπη, για να ξεφύγει απο αυτό, αναγκάστηκε να επηρεαστεί απο τους μουσουλμάνους. Οι μουσουλμάνοι δε, υιοθέτησαν την φιλοσοφία, και διαμόρφωσαν απόψεις, και καλλιεργήθηκαν. Αυτή την στιγμή, πράγματι, επηρεασμένη απο την Ευρώπη και την Αμερικανική νοοτροπία, πράγματι είναι σε κρίση ο Ισλαμικός κόσμος, αλλά σου εγκυούμαι, πως και το Ισλάμ, θα αναγεννηθεί.
Θα μου ήταν πάντως τεράστια ευχαρίστηση αν μπορούσες να επιχειρηματολογήσεις την θέση σου, πως ο ορθόδοξος χριστιανισμός, ανέχεται την ελευθερία επιλογής, πόσο μάλλον, όταν εμείς εδώ, επιλέγοντας το Ισλάμ, αμέσως θεωρούμαστε απόξενοι, τρελοί, και ξέρω κι εγώ τι άλλο. Εάν μπορείς, μέσω της καινής διαθήκης και πατερικών λόγων να είναι η επιχειρηματολογία σου (πατερικών εννοώ κατα την περίοδο της ελληνορωμαϊκής-βυζαντινής αυτοκρατορίας) ώστε να είναι έγκυρα και αξιόπιστα.
Εντάξει μεγάλη πλάκα έχει το θέμα. Αφού τελείωσαν με ό,τι μπορούσαν να σκεφτούν για το Ισλάμ και αφού δεν έπιασε τίποτα τρόπο, θα κατηγορήσουν το ισλάμ για σεξουαλικά εγκλήματα;;; Αν είναι ποτέ δυνατό. Όλο αυτό το παγκόσμιο κύκλωμα παιδικής πορνείας έχει οργανωθεί και έχει σχεδιαστεί να ικανοποιήσει τους Δυτικούς Πολιτισμένους Λαούς, που το πρωί πάνε στην εκκλησία και μετά φεύγουν για Μπαγκογκ. Για τρέξτε να μαθετε τι γίνεται στον κόσμο! Αλλά αφού οι Χριστιανοί θεωρούν σωστό να παντρεύονται ομοφυλόφιλοι ιερείς όπως έγινε στη Βρετανία, και κανείς δεν αντεδρασε, καταλαβαίνετε ότι έχουν αποκτήσει φοβερές ανοχές στη διαστροφή, οπότε αυτό οδηγεί στην απόλυτη κατρακύλα…Χτες είδα έναν Ευρωπαίο στο δρόμο περίπου 50 ετών και δίπλα του είχε ένα παιδάκι 8 χρονών ντυμένο σαν πόρνη ασιατισσα με 1.30 ύψος και δεν ντρέπόταν καθόλου να την κυκλοφορεί έτσι. Η καρδιά μου τσάκισε γιατί κανείς πλεόν δεν αντιδρά. Κάντε κάτι κι εσείς μη προσπαθείτε να αποδείξετε τα αναπόδεικτα με ρητορίες! γίνεστε καλύτεροι άνθρωποι έτσι; Ζήστε κι αφήστε τους Μουσουλμάνους να λατρεύουν τον Θεό και να παραδίνονται ανευ όρων σε Εκείνον μόνο!
Φίλε Λυχνάφης,
λες για κάποιον μουσουλμάνο που χαΙδεύει τα γενετικά του όργανα ανάμνεσα στα μπούτια ενός μωρού. Κοίτα, αυτός είναι ανώμαλος. Ο γάμος ανα΄μεσα σε έναν μεγάλο άντρα και ένα κορίτσι επιτρέπεται αλλά η σεξουαλική επαφή επιτρέπεται μόνο μετά την ενηλικίωση της κοπέλας ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΙΝ.
Οι 5 προσευχές υπάρχουν για να θυμήζουν στον πιστό ανελειπώς τις υποχρεώσεις του στον Θεό και υποχρεώσεις του είναι να είναι καλός μουσουλμάνος που σημαίνει καλός με τους γείτονες του, καλός με τους δικούς του, καλός με τους ξένους, καλός με τις μειονότητες του κ.α.
Λες για τη γνώση. Ίσως σου φαίνεται περίεργο αλλά το Ισλάμ είναι η μόνη θρησκεία που προχώρησε στην καλλιέργεια της γνώσης τόσο πολύ.
Δες εδώ για παράδειγμα:
http://www.islamfriends.gr/islam_schools.asp
και εδώ:
http://www.islamfriends.gr/astronomy.asp
Ο ίδιος ο προφήτης αγαπητέ μου φίλε είπε ότι η αναζήτηση της γνώσης είναι υποχρεωτική για κάθε μουσουλμάνο και μουσουλμάνα και ότι όποιος βρίσκεται σε έναν δρόμο προς αναζήτηση γνώσης, βρίσκεται στον δρόμο του Παραδείσου.
Μπορείς αν θέλεις να δεις την ιστοσελίδα μου:
http://nabiallah.wordpress.com
Ο Θεός να σε φωτίζει αγαπητέ μου φίλε
I totally agree with Anna. Very well said indeed.
” Lets blame Islam and Muslims ” for every evil on this earth.
I feel sickened by the the so called write up of lyxnafis on March 4th, 2009 4:42 pm
What kind of deprived and sick in the head person visits such websites in the name of ” Research”?
If we need to know anything about Islam we have the Qu’ran and the Sunnah. This is where Iyxnafis ought to look for the truth not on some website designed for Sickos……..
I find the whole tone of his comment insaulting and disturbing .
Yasmin
UK
Tha ithela poli na pw tin gnomi mou gia to site to opoio molis anakalipsa k edw k ores diavazw. Mpravo sas kairo to epsaxna k xairomai pou vrika epitelous ena meros pou mporw na pw tis anisixies k tis erotiseis mou.
Pragmatika xairika k o Allah mazi sas se oti kanete. Prosopika egw den eimai mousoulmana , diavazw to Korani k me exei entuposiasei pragmatika. Panta eixa apories k erotiseis se sxesi me ton xriastianismo k den sumfonoume me arketa apo auton. Tora pisteuw pos vriskomai se kalo dromo.
Menw sto eksoteriko k edw exoume pollous Mousoulmanous, Pragmatika alaksa tin gnomi mou gia tous anthropous autous tous ektimo k agapw vathitata. K diapustosa pos San Ellinikos laos eimaste poli pisw sto thema auto isws giati etsi mas theloun… exoume apisteuta apothemata ratsismou apentanti se kati pou sxedon kaneis tous den kserei..lupamai polles fores na lew k na eksigw se filous mou pos mporei na niosoun avola erxomeni stin Ellada.
K oso gia to pos ferontai stis gunaikes k osa diavasa edw, panta pisteua auta pou mou vgazoun ta MME k osa akouga…pleon oxi .
Oi andres sevontai tis gunaikes tous k kserw polles mousoulmanes pou exoun kariera k upostirizontai apo tous sizigous tous.
Prosopika eimai arrovoniasmeni edw k merikous mines me Saoudarava. Xairomai giati mou edeikse tin thriskeia mou me agapi k upomoni k pote den me piese na alaksw. Me sevete k eimai dipla tou …isaksia.
Prosopika vrisko polles omoiotites me kapoia ethuma k antileipseis Ellinika, mporei na einai isws o tropos pou megalosa egw, alla exoume polla koina k ENAN Theo ( Allah) opos k na ton kaloume.
Gia alli mia fora O Allah mazi sas.
Καλησπέρα Έλενα.
Από πού είσαι? Καλωσήρθες
Kalispera Ali
Apo Athina alla a teleutaia xronia menw Agglia.
Kalos sas vrika pragmatika xairomai.
Kalispera kai kalosorises Elena
Eime kai ego apo tin Athina kai meno stin Agglia.
Herome poly pou mas vrikes.
Yasmin
Pou meneis Yasmin stin Agglia?? Egw Boreia konta sto Leeds
Έλενα, μπορείς να έρθεις και στο φόρουμ, να συστηθείς, και να συζητήσεις.
Μεγάλη μας χαρά θα είναι να γίνεις μέλος της κοινότητάς μας
http://www.greeksrethink.com/forum
Asalamu Alaykum Elena
I live in Ilford , Essex borders East London .
It would be nice if you join the Forum as brother Abdullah Amir suggested.
Insha Allah we will see you there soon.
Yasmin
Λυπάμαι ειλικρινά. Μιλάτε όλοι γιά τον Χριστό μουσουλμάνοι ή μη (ακόμη και “ορθόδοξοι”) Αλλά δυστυχώς δεν έχετε καταλάβει τίποτε απολύτως από το τί είναι ο Χριστός. ο καθένας τον βάζει στο δικό του καλούπι και τον παρουσιάζει όπως θέλει. Το πρώτο Ιερό Βιβλίο που διάβασα ολόκληρο ήταν το Κοράνι και όχι η Καινή Διαθήκη. Όταν πρωτοδιάβασα το Κοράνι με όλο τον σεβασμό μου σ’αυτό και στους Μουσουλμάνους απόρησα Πώς είναι δυνατόν να το πιστεύουν ως θεόπνευστη γραφή! Αλλά εξηγείται από ιστορικούς λόγους και τις ανάλογες συνθήκες. Βεβαίως ξεχνάνε όλοι ηθελημένα ότι το Ισλάμ επεκράτησε όπου επεκράτησε εκτός από την περίπτωση της Νοτιοανατολικής Ασίας (Ινδονησία, Μαλαισία κλπ) με πολέμους και όπου πήγε να επανεμφανισθεί ο Χριστιανισμός όπως στην περιοχή του Ιράκ μετά την επικράτηση του Ισλάμ πάντα έπεσε μαχαίρι που πήγε σύννεφο. Βέβαια στην εποχή μας δεν μου κάνει καμμία εντύπωση όποιοσδήποτε να ασπαθεί όποια θρησκεία και ιδεολογία του ταιριάζει κατά το ίδιο, αυτό έχει όντως να κάνει με το τί αισθάνεται ο καθένας να έχει “ψυχική συγγένεια” (Ισλάμ, Βουδισμός, Ινδουσιμός κλπ). Έχω δει όμως μουσουλμάνους και στην Παλαιστίνη που επισκέφθηκα αλλά και στην Αίγυπτο να πηγαίνουν σε δύσκολες στιγμές τους να προσεύχονται σε Ελληνικές Ορθόδοξες Εκκλησίες στους Αγίους μας ΠΟΤΕ το αντίθετο (δεν θα αναφερθώ στην περίπτωση της Τουρκίας Αγίου Γεωργίου Του Κουδουνά στην Πόλη που συρρέουν χιλιάδες Τούρκων Μουσουλμάνων).
Η αποστασία σήμερα είναι σημείο των καιρών μας, δεν μου κάνει καμμία μα καμμία εντύπωση. Όστις θέλει οπίσω μου ελθείν, είπε ο ίδιος ο Χριστός, όποιος ακούει την φωνή του ακολουθεί όποιος πάλι δεν θέλει υπάρχουν και αφορμές και δικαιολογίες να τον αρνηθεί, ο καθένας είναι απόλυτα ελεύθερος να κάνει ότι του λέει η καρδιά του. Αν κάποιος αισθάνεται καλά στο Ισλάμ ή στον Βουδισμό ή σε οποιαδήποτε πίστη και ιδεολογία να μείνει εκεί που αισθάνεται καλά ο Χριστός δεν θέλει κανέναν με το ζόρυ και την βία.
Αγαπητέ Μάκη,
λες “ξεχνάνε όλοι ηθελημένα ότι το Ισλάμ επεκράτησε όπου επεκράτησε εκτός από την περίπτωση της Νοτιοανατολικής Ασίας (Ινδονησία, Μαλαισία κλπ) με πολέμους και όπου πήγε να επανεμφανισθεί ο Χριστιανισμός όπως στην περιοχή του Ιράκ μετά την επικράτηση του Ισλάμ πάντα έπεσε μαχαίρι που πήγε σύννεφο”.
Αυτά όλα είναι συκοφαντίες.
Λες “Έχω δει όμως μουσουλμάνους και στην Παλαιστίνη που επισκέφθηκα αλλά και στην Αίγυπτο να πηγαίνουν σε δύσκολες στιγμές τους να προσεύχονται σε Ελληνικές Ορθόδοξες Εκκλησίες”.
Αυτοί ας γίνουν Χριστιανοί καλύτερα. Δεν τους χρειαζόμαστε αλλά έτσι είναι, παριστάνουν τους μουσουλμάνους αλλά στα δύσκολα πάνε στην εκκλησία. Δεν πειράζει. Καλύτερα να φύγουν από μας να ξέρουμε τουλάχιστον ποιοι είναι οι προδότες και ποιοι όχι.
Με φιλική πάντα διάθεση, Αλή
Γιά την Κατερίνα
“to islam einai h teleutaia thrhskeia.einai h sunexeia tou xristianismou,opws o xristianismos einai h synexeia tou ioudaismou.opoios xristianos gnwrisei to islam kai den pistepsei oti to korani einai ta logia tou theou,einai sa na exei ftasei mexri to lukeio(ioudaismos=dhmotiko,xristianismos=gymnasio,lukeio) kai de thelhsei na paei panepisthmio.”
Κάνεις λάθος η τελευταία “θρησκεία” με το δικό σου σκεπτικό είναι η ΜΠΑΧΑΪ βγήκε μετά το Ισλάμ. Άρα να γίνεις οπαδή του Μπαχάϊ αν θέλεις να πας στο “πνευματικό πανεπιστήμιο”. Και δεν μιλάμε γιά την “θρησκεία” της Νέας Εποχής που είναι η πιό πρόσφατη και καλύπτει τους πάντες και τα πάντα. Ο Χριστός και η Εκκλησία του είναι μεγέθη αιώνια εκτός χωροχρόνου όλα τα υπόλοιπα έχουν Ημερομηνία Λήξεως. Βεβαίως και δεν το πιστεύετε αυτό το θεωρώ δεδομένο ειδάλλως δεν θα υπήρχε αυτή η ιστοσελίδα. Όμως όπως λέει και ο λαός μας “στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό” Αφήστε να έλθει το τέλος έτσι κι’αλλιώς με όσα γίνονται πλησιάζει κάθε μέρα, κάθε ώρα, ο παγκόσμιος ηγέτης που ετοιμάζουν οι δυνάμεις αυτού του κόσμου είναι επί θύρας, αυτόν θα τον προσκυνήσετε όλοι είτε δηλώνετε μουσουλμάνοι είτε “χριστιανοί” είτε αρχαιολάτρες ή ό,τι άλλο υπάρχει. Οι πραγματικοί όμως Χριστιανοί δεν θα τον προσκυνήσουν εκεί θα είναι το μέτρο που θα μετρηθούν οι πάντες και τα πάντα εκεί θα σκύψουν όλες οι κεφαλές και οι “θρησκείες”, μόνο η Εκκλησία του Χριστού δεν θα προσκυνήσει γιατί έχει κεφαλή της Τον Κύριο των Κυρίων.
Μιλάτε τώρα γράφτε όσο θέλετε δεν έχετε κόστος, όταν όμως έλθει αυτός που θα τρομάξετε και θα εκπλαγείτε με την παρουσία του, τότε να το ξέρετε θα σκύψετε μπροστά του και θα τον προσκυνήσετε, μόνο που τότε θα είναι αργά μα πάρα πολύ αργά.
Φίλε μου Μάκη, διαφωνώ κάθετα σε όλα όσα είπες. Πρώτα απ’ όλα, ο χριστιανισμός ακόμα, μιλάει για “τον προφήτη”, ενώ, το Ισλάμ λέει ξεκάθαρα πως αυτός ο προφήτης ήταν ο τελευταίος της αλυσίδας των προφητών, και έτσι, όποιος πεί μετά πως είναι προφήτης, δεν είναι πραγματικά. Δεύτερον, περι του τέλους του κόσμου, οι χριστιανοί είστε που νομίζετε πως ένας άνθρωπος είναι Ο Θεός σε ενσάρκωση, όχι εμείς, άρα, όταν δείτε έναν άνθρωπο (τον αντίχριστο), και σας πεί πως είναι Ο Θεός, εσείς είστε που θα τον προσκυνήσετε, ενώ εμείς, που πιστεύουμε πως τίποτα στην ποίηση δεν μπορεί να είναι Ο Ποιητής, δεν θα προσκυνήσουμε έναν με μορφή ανθρώπου. Επίσης, όταν έρθει ο Ιησούς, και σας πεί πως είναι απλός άνθρωπος και μουσουλμάνος, εσείς φυσικά δεν θα τον πιστέψετε, και θα στραφείτε στον αντίχριστο. Έχεις κάτι άλλο να πείς;
“Αυτά όλα είναι συκοφαντίες.”
Όπως έγραψα ήδη έχω διαβάσει το Κοράνι και ο πόλεμος γιά την επικράτηση του Ισλάμ είναι γραμμένο μέσα στο Κοράνι, και μάλιστα αναφέρεται ότι όποιος δεν πολέμάει γιά την “αιτία του Ισλάμ” να θεωρήται απόβλητος από τους υπόλοιπους πιστούς, δεν το έχω πρόχειρο αυτήν την στιγμή αλλά μπορώ να το βρώ και να σου παραθέσω το κεφάλαιο και την σελίδα και ελληνικά και Αραβικά. Βλέπεις έχω μαζέψει τις Ιερές γραφές όλων των Θρησκειών, και εκτός από το Κοράνι έχω στα αγγλικά και το Hadith.
Καταλαβαίνεις λοιπόν τί γράφω, και δεν συκοφαντώ ποτέ, ότι γράφω το έχω ψάξει πρώτα και μπορώ να το αποδείξω.
Μην βιάζεσαι λοιπόν, και να ξέρεις ότι ακολουθώντας μία ιδεολογία πολλώ δε μάλλον μιά θρησκεία αποκτάς όπως είναι φυσικό τις ανάλογες συμπάθειες και αντιπάθειες είναι ζήτημα χρόνου αν δεν έχει γίνει ήδη να αντιπαθήσεις ότι δεν σε εκφράζει σύμβολα αξίες τρόπο ζωής.
Και όσον αφορά το ποιός είναι Τούρκος, μάθε πώς και οι σημερινοί Τούρκοι στην πλειοψηφία τους είναι πρώην ελληνόφωνοι χριστιανοί ορθόδοξοι που έγιναν μουσουλμάνοι άλλοι τους πρώτους αιώνες της κατάληψης της Μικράς Ασίας από τους Σελτζούκους (Καπαδοκία) και κατόπιν τους Οθωμανούς μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα (Πόντος).
Όλα είναι σχετικά δεν υπάρχει μόνο μαύρο άσπρο.
Φιλικά Μάκης.
“Επίσης, όταν έρθει ο Ιησούς, και σας πεί πως είναι απλός άνθρωπος και μουσουλμάνος, εσείς φυσικά δεν θα τον πιστέψετε, και θα στραφείτε στον αντίχριστο. Έχεις κάτι άλλο να πείς; ”
Κατά Ματθαίον κεφ.24 στιχ.30
και τότε φανήσεται το σημείον του υιού του ανθρώπου εν ουρανώ, και τότε κόψονται πάσαι αι φυλαί της γης καί όψονται τον υιόν του ανθρώπου ερχόμενον επί των νεφελών του ουρανού μετά δυνάμεως και δόξης πολλής.
Πιό πάνω ο Χριστός δεν μιλάει γιά κανέναν άλλο παρά γιά τον ίδιο.
Ξέρεις τί σημαίνει η λέξη “κόψονται” σημαίνει “θα θρηνήσουν” γιατί άραγε θα θρηνήσουν “πάσαι αι φυλαί της γης” μα γιά την αποστασία τους, μιά και τότε θα δουν με τα μάτια τους ποιός είναι ο Κύριος αλλά τότε θα είναι απελπιστικά αργά γιά όποια μετάνοια ο κύβος θα έχει ήδη ριφθεί.
Αυτά αγαπητέ Αμίρ
Πρέπει να μας κάνεις πλάκα! Να λές πως τα έχεις ψάξει, και ταυτόχρονα να λές πως το Κοράνι λέει στους μουσουλμάνους να χρησιμοποιούν πόλεμο για να μεταδόσουν την πίστη τους! Αν μου φέρεις αυτό τον στίχο, και δεν το έχεις βγάλει εντελώς εκτώς κόντεξτ, θα παρατήσω το Ισλάμ αμέσως! Αυτό είναι πρόκληση!
Μάκη,
Κύριος των Κυρίων είναι ο ΑΛΛΑΧ (Θεός) και όχι ο Χριστός. Ο Χριστός από μόνος του ήταν ανίκανος να κάνει το οτιδήποτε.
Οι πραγματικοί Χριστιανοί είναι οι μουσουλμάνοι.
Οι Μπαχάϊ είναι αίρεση. Δεν είναι η τελευταία θρησκεία. Ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) ξεκάθαρα είπε ότι δεν θα έρθει άλλος προφήτης μετά από αυτόν.
Σε λυπάμαι. Κάνε ό,τι σου λέει ένα ιερατίο αλλα΄εμείς δεν έχουμε ιερείς και κληρικούς. Έχουμε άμεση σχέση με τον Θεό ενώ εσείς διαμέσου των ιερέων. Εγώ μια τέτοια σχέση με τον Χριστό όπως την περιγράφεις, δεν τη θέλω
Αγαπητέ Μάκη,
Αυτά είναι όλα συκοφαντίες. Διάβασε το Κοράνι όσο θέλεις. Δεν μπορείς εσύ να ερμηνεύσεις το Κοράνι. Έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου.
“Σε λυπάμαι. Κάνε ό,τι σου λέει ένα ιερατίο αλλα΄εμείς δεν έχουμε ιερείς και κληρικούς. Έχουμε άμεση σχέση με τον Θεό ενώ εσείς διαμέσου των ιερέων. Εγώ μια τέτοια σχέση με τον Χριστό όπως την περιγράφεις, δεν τη θέλω ”
Απόλυτα σεβαστό από μέρους μου, δικαίωμά σου εφ’όσον το έχεις δεχτεί από καρδιάς και συνειδητά δεν το αμφισβητώ ούτε κατ’ελάχιστο.
Μη με λυπάσαι όμως, γιατί είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος όχι βάσει γέννησης αλλά βάσει επιλογής, δεν υπακούω λοιπόν κάποιο “ιερατίο” αλλά την Εκκλησία που είναι σώμα Χριστού και ο Χριστός κεφαλή της Εκκλησίας.
Μέτρο συγκρίσεως μου είναι ο Χριστός και οι Άγιοί του και όχι ο όποιος ιερωμένος σέβομαι την Εκκλησία ως όλον και όχι συγκεκριμένα άτομα.
Αυτά να είσαι καλά.
“Και να πολεμάτε για χάρη του Αλλάχ όσους σας πολεμούν, αλλά μην ξεπερνάτε τα όρια, γιατί ο Αλλάχ δεν αγαπά τους παραβάτες” (Κοράνιο, 2:190). “Φονεύετέ τους όπου τους βρίσκετε και διώχτε τους, από κει που σας έδιωξαν. Η καταδίωξη στην ειδωλολατρία είναι χειρότερα απ’ το φόνο. Και να μην τους πολεμάτε δίπλα στο απαράβατο Τέμενος, εκτός αν αυτοί πρώτοι σας πολεμήσουν εκεί. Αν όμως σας πολεμήσουν, σκοτώστε τους. Τέτοια είναι η τιμωρία των άπιστων” (Κοράνιο, 2:191). “Αν όμως σταματήσουν, τότε βέβαια, ο Αλλάχ είναι Πολυεπιεικής, Πολυεύσπλαχνος” (Κοράνιο, 2:192). “Πολεμάτε τους ώσπου να μην σας καταδιώξουν στην ειδωλολατρία και να υπερισχύσει η Πίστη στον Αλλάχ. Αν όμως σταματήσουν τη δράση τους, τότε να μην κάνετε πόλεμο παρά ενάντια στους άδικους” (Κοράνιο, 2:193)
“Και όταν οι απαγορευμένοι μήνες έχουν περάσει, τότε (πολεμάτε και) σκοτώνετε τους ειδωλολάτρες οπουδήποτε κι αν τους βρείτε, και συλλάβετέ τους και πολιορκείστε τους και στήστε τους παγίδες με κάθε (πολεμικό) στρατήγημα. Αν όμως μετανιώσουν και διατηρήσουν την τακτική προσευχή κι εφαρμόσουν (τακτική) ελεημοσύνη, τότε αφήστε τους ελεύθερους. Γιατί ο Αλλάχ είναι Πολυεύσπλαχνος, Πολυεπιεικής” (Κοράνιο, 9:5).”
Βεβαίως μπορείς να το ερμηνεύσεις κατά το δοκούν ως σωστό εφ’όσον αναφέρεται σε ειδωλολάτρες, αλλά δεν αναιρεί την χρήση πολέμου γιά την διάδοση της πίστης. Μην μου πείτε ότι το πρώτο είναι αναγκαίο κακό και άμυνα γιατί είναι νόμος απαράβατος η Βία γεννά Βία, και στο δεύτερο δεν είναι γιά αυτοάμυνα αλλά γιά αφανισμό.
“Αυτά είναι όλα συκοφαντίες. Διάβασε το Κοράνι όσο θέλεις. Δεν μπορείς εσύ να ερμηνεύσεις το Κοράνι. Έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου. ”
Δεν έχω καμμία αξίωση να γίνω ερμηνευτής του Κορανίου. Και αν έχω μεγάλη ιδέα γιά τον εαυτό μου αυτό είναι άλλο καπέλο, και βέβαια δεν θα με κρίνεις όπως δεν σε κρίνω εγώ αλλά σέβομαι την απόφασή σου και ας μην συμφωνώ. Και εσένα και εμένα ο Θεός θα μας κρίνει με βάσει το μέτρο του καθενός μας.
Αυτά με αγάπη ως συνάνθρωποι που είμαστε όλοι.
Αγαπητέ Μάκη,
όλα τα εδάφια που αναφέρεις, αναφέρονται σε πολέμους όπου οι μουσουλμάνοι ήταν αμυνώμενοι ενάντια στους ειδωλολάτρες οι οποίοι βίαζα, βασάνιζαν, καταδίωκαν και σκότωναν τους μουσουλμάνους. Δεν αφορά όλους τους ειδωλολάτρες.
Εδώ λοιπόν θέλω να πω ότι μάχες προκυρήχθηκαν τις περισσότερες φορές επειδή οι παγανιστές και οι σύμμαχοι τους ήταν αυτοί που τις προκάλεσαν ενώ απαγορευόταν στις μάχες αυτές να σκοτώνονται αθώοι, άρρωστοι, ηλικιωμένοι, γυναίκες, παιδιά κ.τ.λ. Καμία μα καμία απ’ αυτές τις μάχες δεν έγινε επειδή οι αντίπαλοι των μουσουλμάνων αρνήθηκαν το Ισλάμ και τον προφήτη. Στη διάρκεια αυτών των μαχών και των πολέμων προτάθηκε στους παγανιστές να ασπαστούν το Ισλάμ αλλά ο σκοπός που έγιναν αυτές οι μάχες, δεν ήταν να εξισλαμιστούν οι παγανιστές με τη βία. Ο σκοπός ήταν να αμυνθεί η μουσουλμανική κοινότητα ΑΣΧΕΤΑ αν οι παγανιστές και οι σύμμαχοι τους θα γίνονταν μουσουλμάνοι. Έτσι και αλλιώς ο βίαιος εξισλαμισμός απαγορεύεται αυστηρά.
Λέγεται στο Ιερό Κοράνι:
“Στη θρησκεία δεν υπάρχει καταναγκασμός επειδή η αλήθεια έχει ξεχωριστεί ολοφάνερα απ’την πλάνη…” (Κοράνι 2:256).
Επιπλέον απ’τις μάχες αυτές εξαιρούνταν όσοι τήρησαν τις συμφωνίες τους με τους μουσουλμάνους στο ακέραιο. Λέγεται στο Ιερό Κοράνι:
“Η απαλλαγή αυτή δεν περιλαμβάνει συμφωνία με ειδωλολάτρες που δεν παραβίασαν σε τίποτα ούτε βοήθησαν κανέναν εναντίον σας. Γι’ αυτό συμπληρώστε τις συμφωνίες σας μαζί τους μέχρι το τέλος της διάρκειας τους γιατί ο ΑΛΛΑΧ αγαπά τους δίκαιους” (Κοράνι 9:4)
και
“Και αν κανείς απ’τους ειδωλολάτρες σας ζητήσει άσυλο, παραχώρησε του το ώστε να μπορεί ν’ ακούει τα λόγια του ΑΛΛΑΧ και έπειτα συνόδεψε τον όπου μπορεί να έχει ασφάλεια και αυτό γιατί είναι ένας λαός που αγνοεί” (Κοράνι 9:6)
και
“Και αν ο εχθρός κλείνει προς τη μεριά της ειρήνης, τότε και εσύ να γείρεις σ’ αυτή και να βασιστείς στον ΑΛΛΑΧ γιατί Ακούει και Γνωρίζει τα πάντα” (Κοράνι 8:61).
Ο Άμπου Μπακρ (ο ΑΛΛΑΧ ας είναι Ευχαριστημένος μαζί του) πριν από μία μάχη είχε πει στον αρχηγό του μουσουλμανικού στρατού Οσάμα ιμπν Ζέϊντ (ο ΑΛΛΑΧ ας είναι Ευχαριστημένος μαζί του): “Μην ακροτηριάσετε κανέναν. Μη σκοτώσετε κάποιο παιδί, κάποιον ηλικιωμένο ή κάποια γυναίκα. Να μη κόψετε ούτε να κάψετα κάποιον φοίνικα. Μη κάψετε κανέναν οπορωφόρο δέντρο. Μη σφάξετε κανένα πρόβατο, αγελάδα ή καμήλα εκτός αν προορίζεται για την τροφή σας. Θα συναντήσετε ανθρώπους που αφιέρωσαν τον εαυτό τους στον μοναχισμό, αφήστε τους ήσυχους σ’ αυτό που έχουν αφιερωθεί. Θα συναντήσετε ανθρώπους που έχουν ξυρίσει τη μέση του κεφαλιού τους και άφησαν μαλιά γύρω γύρω σαν μέλη συμμορίας, χτυπήστε τους με τα σπαθιά σας”
ενώ ο προφήτης όταν σε μια μάχη είδε μια σκοτωμένη γυναίκα, είπε: “Μα δεν σας απαγόρεψα να σκοτώνετε γυναίκες και παιδιά”?
(Abu Dawud, Sulayman ibn Al-Ash`ath, Sunan, the book of Jihad, hadith No. 2247, Dar Al-Hadith, Cairo).
(στο Ισλάμ λοιπόν απαγορεύεται κατά τη διάρκεια πολέμου να σκοτώνονται οι γυναίκες, οι ηλικιωμένοι και τα παιδιά των αντιπάλων, εκτός αν χρησιμοποιούνται ως ασπίδα από τους δικούς τους ή αν συμμετέχουν και αυτοί ενεργά στον πόλεμο).
Όλες τις παραπάνω διατάξεις τις έκλεψαν τα Ηνωμένα Έθνη απ’ το Ισλάμ και τις εμφάνισαν ως δικές τους!
Επιπλέον κάποιοι κάτοικοι (μάλλον Χριστιανοί) του Λιβάνου (μετά τον θάνατο του προφήτη και τις μουσουλμανικές κατακτήσεις) στασίασαν εναντίον του κυβερνήτη τους, του Αλή ιμπν Αμπντουλλάχ ιμπν Αμπμπάς και αυτός τους εξόρισε αλλά η αντίδραση του ιμάμη Αουζάϊ (ιμάμη και δασκάλου απ’τη Συρία) ήταν άμεση. Έγραψε λοιπόν ο ιμάμης Αουζάϊ ένα γράμμα στο κυβερνήτη του Λιβάνου και του είπε: “Μεταξύ εκείνων των μη μουσουλμάνων που ζουν σε μουσουλμανικό έδαφος και που εξορίστηκαν απ’τα βουνά του Λιβάνου υπάρχουν και κάποιοι που δεν στήριξαν τρους στασιαστές…πώς είναι δυνατόν να τιμωρείτε όλο τον λαό για τις αμαρτίες μερικών, εξορίζοντας τους απ’ τα σπίτια τους…τη στιγμή που ο προφήτης είχε πει ότι όποιος δεν φερόταν σωστά σε κάποιον μη μουσουλμάνο που είχε συνθήκη με τους μουσουλμάνους, θα τον έβρισκε (τον προφήτη) αντιμέτωπο την Ημέρα της Κρίσης”?
Επιπλέον όταν οι μογγόλοι και οι τάταροι επιτέθηκαν στη Συρία και αιχμαλώτησαν μεγάλο μέρος του πληθυσμού, ο ιμάμης και νομοθέτης Άχμεμτ ιμπν Ταϊμίγγια ζήτησε απ’ τον αρχηγό των μογγόλων να ελευθερώσει όλους τους κρατούμενους. Όταν ο μογγόλος είπε ότι θα ελευθέρωνε μόνο τους μουσουλμάνους, ο ιμπν Ταϊμίγγια είπε: “Πρέπει να ελευθερώσεις επίσης όλους τους Εβραίους και τους Χριστιανούς επειδή είναι άνθρωποι που ζουν υπό την προστασία μας και δεν θα αφήσουμε κανέναν (άδικα) αιχμάλωτο είτε είναι απ’τη θρησκεία μας είτε είναι υπό την προστασία μας” (Ibn Tayymiyya, Rasail).
Όταν χαλίφης έγινε ο Όμαρ ιμπν Αμπντουλ-Αζίζ κάποιοι κάτοικοι της Σαμαρκάνδης (κεντρική Ασία) πήγαν και του είπαν ότι ο αρχηγός του μουσουλμανικού στρατού Κουτάϊμπα εγκατέστησε στην πόλη τους μουσουλμάνους να κατοικήσουν ενώ είχε πει ότι δεν θα το κάνει. Έτσι ο χαλίφης διέταξε να γίνει έρευνα και αν όντως είχαν δίκειο οι κάτοικοι της πόλης, τότε οι μουσουλμάνοι θα έπρεπε να εγκαταλείψουν αμέσως την πόλη. Ο δικαστής Τζάμιι ιμπν Χάαντιρ αλ Μπάατζι που ήταν μουσουλμάνος) παρόλα αυτά όρισε ότι θα έπρεπε να φύγουν οι μουσουλμάνοι απ’την πόλη εφόσον είχαν εξαπατήσει τους κατοίκους της. Τότε, όταν οι κάτοπικοι της Σαμαρκάνδης είδαν αυτή τη δικαιοσύνη, κάλεσαν τους μουσουλμάνους να μη φύγουν και να ζήσουν ειρινικά μαζί τους.
Ο Gustav Lebon, στο βιβλίο του: Ο πολιτισμός των Αράβων” λέει: “Η Αίγυπτος εξαναγκάστηκε να πιστέψει στον Χριστιανισμό και επομένως οι κάτοικοι της εκφυλίστηκαν σε κράτος πλήρους αποσάρθρωσης και από αυτή την κατάσταση γλίτωσαν με τη βοήθεια των Αράβων. Η δυστυχία και η μιζέρια ήταν τα κύρια χαρακτηριστικά όταν η Αίγυπτος ήταν πεδίο πλήθους θρησκευτικών ασυμφωνιών πριν την κατάκτηση της απ’ τους Άραβες. Αυτές οι διαμάχες είχαν ως αποτέλεσμα οι Αιγύπτιοι να σκοτώνουν ο ένας τον άλλο και να τρέφουν έχθρα προς το Βυζάντιο και να περιμένουν να απελευθερωθούν απ’την τυρρανία του Βυζαντινού {Καίσαρα}”.
Η ταχύτατη επιτυχία των μουσουλμάνων πολεμιστών οφειλόταν καταρχήν στο πραγματικά εγκάρδιο καλοσώρισμα που τους επιφύλλαξε ο χριστιανικός κόσμος που μισούσε τη Βυζαντινή κυριαρχεία και συχενόταν τους θεολόγους της.
Δες εδώ
http://nabiallah.wordpress.com/2009/01/15/5-%ce%b7-%ce%b1%ce%bb%ce%ae%ce%b8%ce%b5%ce%b9%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b9%cf%82-%ce%bc%ce%ac%cf%87%ce%b5%cf%82-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b9%cf%83%ce%bb%ce%ac%ce%bc/
και εδώ
http://nabiallah.wordpress.com/2009/01/07/%cf%84%ce%b6%ce%b9%cf%87%ce%ac%ce%bd%cf%84-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf%ce%b9-%ce%b1%cf%81%cf%87%ce%ad%cf%82-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%ad%ce%bc%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%ce%bb%ce%ac%ce%bc/
Σέβομαι το δικαίωμα σου να έχεις άποψη αλλα΄αυτό δεν αλλα΄σει το γεγονός ότι λατρέυεται τον Θεό δια μέσου της εκκλησίας και των ιερέων και όχι 100& άμεσα όπως εμείς στο Ισλάμ.
Να είσαι καλά.
tyhaia to vrika ayto to site kai diavasa apo periergeia tis istories. hairomai pou yparhoun atoma opws o ali pou vrikan eswrteriki galini kai iremia, o kathenas allwste prepei na anazita tin alitheia. den briskw logo yiati prepei kapoios na ton katakrinei. o kathenas einai eleytheros na pisteyei se o,ti thelei arkei oi prakseis tou na min paremvainoun stin eleytheria twn allwn. egw proswpika ehw diavasei eyaggelia, korani (tin ekdosi tis moufteias komotinis), torah, boudismo kai ligo indouismo alla oles oi thriskeies me afinoun adiaforo. ehw vrei omws eswteriki galini! den tha katsw oute na katakrinw kapoion yia ta pisteyw tou oute kai tha dehtw na katakrinei kaneis emena.
synopsizontas: hairomai pou o ali vrike eswteriki galini kai einai eytyhismenos kai den symfwnw me osous ton katakrinoun.
aplws ali thelw na proseheis, yiati atoma san esena (dld pou allazoun rizika ti zwi tous) ehoun ayksimeno kindyno na parousiasoun katathlipsi, eidika an piezontai. na faneis dynatos!
Σε ευχαριστώ φίλε Κώστα.
Να σαι καλά. Όποτε θελήσεις, ρίξε μια ματιά στην ιστοσελίδα μου:
nabiallah.wordpress.com
“(στο Ισλάμ λοιπόν απαγορεύεται κατά τη διάρκεια πολέμου να σκοτώνονται οι γυναίκες, οι ηλικιωμένοι και τα παιδιά των αντιπάλων, εκτός αν χρησιμοποιούνται ως ασπίδα από τους δικούς τους ή αν συμμετέχουν και αυτοί ενεργά στον πόλεμο). ”
Στην πράξη ίσχυσε ποτέ; ΟΧΙ, έχουμε στην Ελλάδα πικρή πείρα από τον αφανισμό των αμάχων πρώτα από τους φράγκους και μετά από τους Οθωμανούς, έτσι ερήμωσε η Ελλάδα από Έλληνες, από την Φραγκοκρατία και την Τουρκοκρατία μετά. Το Ισλάμ λοιπόν στην Ελλάδα όπως εμφανίστηκε με τους Τούρκους ή και παλαιότερα με τους Σαρακηνούς υπέφερε αφάνταστα καταστροφές και σφαγές ακόμη και σήμερα υπάρχουν ερειπωμένα χωριά που εξαλείφθηκαν από προσώπου γης και δεν ξανακατοικήθηκαν. Υπάρχουν χιλιάδες μάρτυρες και νεομάρτυρες που σφαγιάσθηκαν διότι δεν ασπάσθηκαν το Ισλάμ και δεν εγκατέλειψαν την πίστη και το έθνος τους. Άρα όλα αυτά τα ωραία περί της μη σφαγής των αμάχων με αφήνουν αδιάφορο. Αν όλα αυτά τα έλεγε κάποιος στην Γαλλία ή την Αγγλία θα το δικαιολογούσα , στην Ελλάδα όμως να με συγχωρείται δεν μπορώ. Υπάρχει ακόμη νωπό αίμα στην Κύπρο υπάρχει ο διωγμός των Ελλήνων στην Πόλη στην Ίμβρο και Τένεδο. Εμείς οι “κακοί” Έλληνες Ορθόδοξοι έχουμε τους Μουσουλμάνους στην Θράκη να ανθούν, ενώ οι “καλοί” Τούρκοι Μουσουλμάνοι εξαφάνισαν τους Χριστιανούς από την επικράτειά τους. Και όλα αυτά δεν είναι θεωρητικολογίες είναι γεγονότα απτά. Ο απλός λαός όταν έλεγε “φράγκεψες” ή “τούρκεψες” αυτόματα έλεγαν ότι σταμάτησες να είσαι έλληνας στην πράξη. Η ιστορία έχει δικαιώσει προ πολλού την άποψη του απλού λαού, δυστυχώς οι σημερινοί έλληνες όμως ξεχάσαμε την Ιστορία μας την ταυτότητά μας και δεν εννοώ μόνο την περίπτωση που συζητάμε εδώ γιά τον εξισλαμισμό οικειοθελώς ή όχι αλλά κυρίως γιά το δυτικοφραγκισμό των σημερινών νεοελλήνων που είναι ισχυρότερος και πιό γενικευμένος.
Μάκη, και πάλι, ο Αλή προσπάθησε να σου δείξει την νοοτροπία του Ισλάμ, και όχι των Τούρκων. Εμείς ακολουθούμε τον δρόμο του προφήτη, όχι τον δρόμο των Τούρκων. Η ηθική μας είναι αυτή του προφήτη, όχι των Τούρκων.
Όταν είναι ξεκάθαρο πως οι πρώτοι μουσουλμάνοι ήταν ενάρετοι με δικαιωσύνη και τιμή και άλλες αξίες, ενώ οι Οθωμανοί ήταν διαφορετικοί, τότε εμείς ξεκάθαρα λέμε “θέλουμε να είμαστε όπως οι σύντροφοι του προφήτη” (ας είναι η ευλογία Του Θεού πάνω τους).
Εάν ακόμα έχεις πρόβλημα, τι να σου πώ…μεγειά σου με χαρά σου.
“Σέβομαι το δικαίωμα σου να έχεις άποψη αλλα΄αυτό δεν αλλα΄σει το γεγονός ότι λατρέυεται τον Θεό δια μέσου της εκκλησίας και των ιερέων και όχι 100& άμεσα όπως εμείς στο Ισλάμ.”
Η Εκκλησία ιδρύθηκε την ημέρα της Πεντηκοστής στα Ιεροσόλυμα όταν ήταν συνηγμένοι οι απόστολοι ομοθυμαδόν, κατόπιν έγινε η επιφοίτηση τους από το Άγιο Πνεύμα τον Παράκλητο που εκπορεύεται από τον Πατέρα και είναι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδας, άρα η Εκκλησία κατά την Ορθόδοξη πίστη δεν είναι ανθρώπινο αλλά Θεϊκό καθίδρυμα. Κατ’επέκταση δεν είναι δικαιωμά μου αλλά καθήκον μου να λατρεύω τον Θεό με τον τρόπο που ο ίδιος υπέδειξε. Αντίθετα οι Μουσουλμάνοι “λατρεύουν” τον Θεό με τρόπο αυθαίρετο γιά εμάς τους Ορθοδόξους Χριστιανούς. Ο τρόπος που αντμετωπίζουμε τον Θεό και την λατρεία του εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί διαφέρει απόλυτα με τον τρόπο που “λατρεύεται” από τους Μουσουλμάνους.
Η Εκκλησία έχει Μυστήρια που γιά να γίνουν χρειάζεται η άμεση συμβολή και ενέργεια του Αγίου Πνεύματος. Στο Ισλάμ δεν υπάρχουν μυστήρια αλλά απλές ανθρώπινες εκδηλώσεις που μπορεί να λέγεται ότι είναι άμεση λατρεία του Θεού όμως δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που να φανερώνει πραγματική λατρεία. Εμείς όμως δεν λέμε ότι λατρεύουμε τον Θεό αυθαίρετα αλλά υπάρχουν τρόποι καθιερωμένοι υπάρχουν μυστήρια που γίνονται με συγκεκριμένο τρόπο και σε συγκεκριμένο τόπο από συγκεκριμένους Ιερείς που φέρουν την Ιερωσύνη βάσει του μυστηρίου της χειροτονίας και όχι αυθαίρετα από οποιονδήποτε, στην Εκκλησία υπάρχει τάξις και όχι αταξία και αναρχία ή αυτοπροσδιοριμός κατά το δοκούν. Όπως καταλαβαίνεις η διαφορά στην λατρεία του Θεού μεταξύ Ορθοδόξων και Μουσουλμάνων ισοδυναμεί με το Χάος, και ο Θεός δεν είναι Θεός αταξίας και αναρχίας αλλά Θεός με τάξη και αρχές. Η αταξία και η αναρχία είναι χαρακτηριστικό του Σατανά και όπου υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα εκεί αυτοστιγμή φαίνεται και το Πνεύμα που διέπει τον συγκεκριμένο χώρο. Ο Θεός οργανώνει τον κόσμο και τον διοικεί με μέθοδο και τάξη εν σοφία, και όχι αυθαίρετα και ερασιτεχνικά. Και στον Ιουδαισμό υπήρχαν Ιερείς και λατρεία συστηματική και όχι αυθαίρετη, υπήρχε Ναός με προσφορές και θυσίες, και ο ίδιος ο Αβραάμ έκανε θυσίες στον Θεό (κόκκινη αγελάδα, αμνοί) μετά οι πατριάρχες των Ισραηλιτών έκαναν προσφορές είτε με θυσίες είτε αναίμακτες (συμιγδάλη, άρτο, οίνο, νερό). Πώς λοιπόν μιλάτε γιά λατρεία του Θεού χωρίς Ιερείς χωρίς μυστήρια χωρίς τάξη, όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο από μόνοι τους μπορεί να λένε ότι πιστεύουν στον θεό και ότι προσεύχονται, αυτό όμως από μόνο του δεν λέει απολύτως τίποτε. Ο Θεός δεν έχει ανάγκη από τους ανθρώπους όμως ο ίδιος ο Θεός έχει κάνει Ιερείς και στην προ Χριστού Εποχή Ιερωσύνη Ααρών, Ιερωσύνη βενιαμίν, Ιερωσύνη Μελχισεδέκ. Μετά Χριστόν Ιερωσύνη στην Εκκλησία με τρείς βαθμούς όπως και στην προ Χριστού εποχή υπήρχαν Ιερατικοί Βαθμοί, άλλοι έμπαιναν στον Ναό, σπάνια στα Άγια και μία φορά τον χρόνο αν δεν κάνω λάθος στα Άγια των Αγίων. Τον ναό δε το είχε χτίσει ο Σολωμών αποδεκτά από τον Θεό, και προσφέρονταν θυσίες αιματηρές και αναίμακτες θυμίαμα και προσευχές. Στην σημερινή Εκκλησία προσφέρονται η Αναίμακτη θυσία του άρτου του οίνου και του ύδατος όπως και στον ναό του Σολωμόντα ενίοτε, θυμίαμα και προσευχές.
Αυτά γιά να ξέρουμε τί λεμε.
Φίλε Μάκη,
εμείς καταδικάζουμε τη σφαγή αθώων ανθρώπων και τον βίαιο εξισλαμισμό (ο οποίος από το ίδιο το Κοράνι απαγορεύεται.
Δεν αρνούμαστε όλα αυτά που λες αλλά είμαστε μουσουλμάνοι, όχι Τούρκοι. Δεν είμαστε Τούρκοι και δεν είμαστε υποχρεωμένοι να απολογηθούμε για τα εγκλήματα των Τούρκων.
Λες “Εμείς οι “κακοί” Έλληνες Ορθόδοξοι έχουμε τους Μουσουλμάνους στην Θράκη να ανθούν”.
Αυτό είναι ψέμα. Οι μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης έπρεπε να είναι 350.000-400.000 και οι Έλληνες μόνο 40.000-50.000 αλλά με την εγκατάσταση Μικρασιατών και Αρμένιων προσφύγων τώρα οι Έλληνες της περιοχής είναι 250.000 και οι Μουσουλμάνοι 125.000.
100.000 μουσουλμάνοι της Δ.Θράκης ζουνε στην Τουρκία, 20.000 στην Αθήνα, 20.000 στη Γερμανία και άλλοι 100.000 που πήγαν? Πού είναι? Γιατί εξαφανίστηκαν άραγε? Ας σταματήσει λοιπόν η ελληνική προπαγάντα. Εμείς είμαστε μουσουλμάνοι ελληνικής καταγωγής και όχι Τούρκοι και δεν είμαστε από τη Δυτική Θράκη. Καταδικα΄ζουμε κάθε έγκλημα και κάθε αδικία ενάντια στις μειονότητες.
Οι Χριστιανοί και οι Εβραίοι που ζουν σε ισλαμικά εδάφη πρέπει να προστατεύονται και αυτοί και οι εκκλησίες και οι ναοί και τα δικαιώματα τους. Το ίδιο το Ιερό Κοράνι το λέει. Αν στην Οθωμανική αυτοκρατορία αυτό δεν τηρήθηκε, δε φταίμε εμείς αλλα΄φίλε Μάκη μη ξεχνάς ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν και δική μας πατρίδα κάποτε, δεν ήταν τουρκική (όπως όταν πρωτοξεκίνησε) αλλά πολυ-εθνική και πολυθρησκευτική αυτοκρατορία. Από κει και πέρα μετά το 1800 ξεκίνησαν οι εθνικισμοί τους οποίους εμείς καταδικα΄ζουμε παντελώς.
Δεν αναγνωρίζω καμία μορφή εθνικισμού. Ούτε τον τουρκικό ούτε τον ελληνικό εθνικισμό. Για μας δεν υπα΄ρχουν Τούρκοι, Έλληνες και άλλοι. Όλοι οι λαοί είναι ίσοι χωρίς καμία διάκριση.
“Μάκη, και πάλι, ο Αλή προσπάθησε να σου δείξει την νοοτροπία του Ισλάμ, και όχι των Τούρκων. Εμείς ακολουθούμε τον δρόμο του προφήτη, όχι τον δρόμο των Τούρκων. Η ηθική μας είναι αυτή του προφήτη, όχι των Τούρκων.”
Οι Τούρκοι τί είναι δεν είναι Μουσουλμάνοι; ο ίδιος δεν αναφέρει ότι πηγαίνει στην Τουρκία και έχει γνωστούς εκεί; Μιά τα λέμε έτσι μιά τα λέμε αλλιώς όπως μας βολεύει κάθε φορά. Και οι Τούρκοι ποιόν έχουν γιά προφήτη; τον Χριστό ή τον Βούδα μήπως; Τί μου λες τώρα; Εκτός και αν οι Τούρκοι δεν είναι μουσουλμάνοι οπότε να μας το πείτε να το ξέρουμε και εμείς!
Ε όχι και χαοτικό το Ισλάμ. Το παρατραβάς! Το δεύτερο κεφάλαιο (η αγελάδα), είναι βασισμένο στο τελετουργικό με την κόκκινη αγελάδα του ιουδαϊσμού, και πολλά άλλα στοιχεία του Ισλάμ, φανερώνουν πως δεν είναι κάτι παντελώς διαφορετικό του Ιουδαϊσμού. Μάλιστα, θα σου υπενθυμίσω, πως οι μουσουλμάνοι προσεύχονται με τον ίδιο τρόπο που προσεύχονταν οι ιουδαίοι παλαιότερα, και με τον ίδιο τρόπο που προσευχόταν και ο ίδιος ο Ιησούς (αυτό που οι χριστιανοί ονομάζουν μετάνοιες). Ακόμα και η μαύρη πέτρα της Κάαμπας, σχετίζεται με Ιουδαϊκή θρησκευτική παράδοση, που στον Χριστιανισμό έχει ξεχαστεί. Το ξέρεις πως ο χορός του Ισαΐα έχει την ίδια ρίζα με το προσκύνημα που κάνουν οι μουσουλμάνοι στην Κάαμπα; Τι άλλο θέλεις να σου πώ; Οι Ιουδαίοι, ποτέ δεν πήραν άνθρωπο να λατρέψουν, και δεν θα το έκαναν, γιατί η πίστη τους είναι, όπως και στο Ισλάμ, πως, ό,τι είναι ποίηση, δεν είναι Ποιητής.
Αυτό που θέλω να πώ, είναι πως ακολουθούμε τον προφήτη, όχι τους Τούρκους. Τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις;
Κοίτα να δεις Μάκη,
ναι, έχω φίλους στην Τουρκία και δεν ντρέπομαι γι’ αυτό ούτε θα σου δώσω λογαριασμό. Εμείς είμαστε Έλληνες μουσουλμάνοι αλλά πρώτα τονίζουμε το “μουσουλμάνοι” και μετά το “‘Ελληνες”. Όλοι οι λαοί και οι φυλές είναι ίσοι για μας. Αν εσύ θες να είσαι εθνικιστής, μάθε ότι η ορθόδοξη εκκλησία έχει καταδικα΄σει τον εθνικισμό ως αίρεση.
Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να απολογηθούμε σε κανέναν για τα εγκλήματα των Τούρκων, τα οποία έτσι και αλλιώς καταδικάζουμε. Καλά κάνω και πηγαίνω στην Τουρκία και δεν πρόκειται να ρωτήσω τους Έλληνες. Κατάλαβες? Εμάς μας ενδιαφέρει το Ισλάμ και τα διδάγματα του Ισλάμ και όχι αν τα εφάρμοζαν ή όχι οι Τούρκοι.
Αμάν πια
Μάκη,
λατρέυετε τον Θεό δια μέσου της εκκλησίας και των ιερέων και όχι 100% άμεσα όπως εμείς στο Ισλάμ. Τα υπόλοιπα είναι θεωρίες. Δεν έχετε άμεση σχέση με τον Θεό αλλά βάζετε τους ιερείς ως μεσολαβητές αλλά εγώ ήθελα και θέλω να έχω ΆΜΕΣΗ ΣΧΕΣΗ με τον Θεό, χωρίς μεσολαβητές. Η σχέση του πιστού με τον Δημιουργό είναι τόσο ιερή, που κανένας δεν έχει το δικαίωμα να παρεμβάλεται ανάμεσα τους. Ο Θεός δεν χρειάζεται βοηθούς για να λατρεύεται.
Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε.
Πήγα να γράψω μία απάντηση αλλά το μετάνοιωσα τελικά. Πονάω γιά αυτόν τον τόπο και γιά τους Έλληνες, όμως από όσα καταλαβαίνω καθημερινά οι ίδιοι οι Έλληνες κατά το πλείστον δεν πονούν και δεν νοιάζονται γιά τον τόπο τους ο εγωισμός έχει κυριεύσει τα πάντα και όλα εκδηλώνονται με αυτό το χαρακτηριστικό. Έχω γράψει και σε φόρουμ με “Ορθοδόξους” τα ίδια. Με τους Αρχαιολάτρες τα ίδια. Πριονίζουμε το κλαδί πάνω στο οποίο καθόμαστε, βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας. Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩι. Ευχαριστώ Τέλος Πάντων.
Ώστε έτσι, έ? Εμείς δηλαδή είμαστε ένοχοι για όσα περνάει η χώρα? Πονάς αυτόν τον λαό? Εμείς πονάμε όλους τους λαούς. Όλοι οι λαοί είναι το ίδιο.
Όσο για την προσευχή, δεν προσευχόμαστε αυθαίρετα αλλά με τον τρόπο και με τα λόγια που μας έδειξε ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ). Όπως μας έδειξε ο προφήτης μας. Ο ιμάμης είναι απλά αυτός που κατά τη διάρκεια της προσευχής μπαίνει μπροστά και οδηγεί τους άλλους αλλά τίποτα άλλο. Δεν είναι ιερέας. Έχουμε 100% άμεση σχέση με τον Θεό που εσείς δεν έχετε αλλά παρεμβάλετε ανάμεσα σας ένα ιερατείο και ένα δόγμα (ο μεγαλύτερος φασισμός) του προπατορικού αμαρτήματος.
Πίστευε ό,τι θέλεις, σεβαστό το δικαίωμα σου να πιστεύεις αλλά δεν θα μας κατηγορήσεις ότι φταίμε κιόλας για τα δεινά του τόπου.
Αυτό πάει πολύ.
Μάκη, εγώ πονάω για την κατάσταση της Ελλάδας σήμερα. Το παρελθόν πέρασε, και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι να το αλλάξουμε, αλλά η Ελλάδα ακόμα έχει ανάγκη την καλυτέρευση, και αν νομίζεις πως οι πίκρες για το παρελθόν θα λύσουν αυτά τα προβλήματα, σεβαστό, αλλά, σου εγγυώμαι πως δεν θα έχει κανένα αποτέλεσμα. Δεν είναι εγωισμός απαραίτητα. Μπορείς να το πείς και “συγχώρεση”, μιας και είναι τόσο μεγάλη αξία στο θρήσκευμά σου. Οι Τούρκοι, που προφανώς για αυτό έκανες αυτό το σχόλιο, δεν είναι παρά άνθρωποι, σαν και εσένα, και εμένα, και τον Αμερικάνο, και τον Αφρικανό, και τον Κινέζο, και όλους τους υπόλοιπους, και απο την στιγμή που ο ίδιος ο Τούρκος δεν με βλάπτει και μισεί, δεν βλέπω λόγο να τον βλάψω ή μισήσω εγώ. Το να τον κατακρίνω για πράξεις που έκαναν οι πατέρες του (αν όχι οι ίδιοι δικοί μου πατέρες, μιας και οι περισσότεροι Τούρκοι είναι εξισλαμισθέντες Έλληνες), είναι όπως το να κατακρίνει Ο Θεός όλη την ανθρωπότητα, επειδή ο Αδάμ και η Εύα έκαναν βλακεία. Συγγνώμη, αλλά αυτός δεν είναι τρόπος. Εάν κάποιος Τούρκος, ή Κινέζος, ή Αφρικανός, ή Έλληνας με βλάψει ο ίδιος, τότε ναι, θα τον κατακρίνω για τις πράξεις του ιδίου. Αυτό είναι το ορθό και δίκαιο.
Και εμείς αγαπάμε αυτή τη χώρα αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλοι μας ζητάνε να απολογηθούμε για τα εγκλήματα των Τούρκων.
Και εμείς λυπόμαστε που η Ελλάδα κάθε μέρα πάει από το κακό στοι χειρότερο αλλά δεν καταλαβαίνω που φταίμε εμείς για την κατάσταση της χώρας. Μήπως το Ισλάμ φταίει και γι’ αυτό?
Υπάρχει και κάτι που εμείς βάζουμε πιο πάνω απ’ την Ελλάδα, τον ΘΕΟ ο Οποίος δημιούργησε όλους τους λαούς και τις φυλές.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Ότι είχα να πω το είπα όπως το καταλαβαίνω.
Έχουμε άλλη οπτική, δεν μπορώ να δω με τον δικό σου τρόπο, ούτε και εσύ με τον δικό μου. Εκεί είναι ή ουσία κατά την γνώμη μου ο ήλιος είναι ο ίδιος γιά όλους τους ανθρώπους αλλιώς όμως τον αισθάνεται κάποιος στην Σαχάρα και αλλιώς κάποιος στον Βόρειο Πόλο. Και ενώ είναι ο ίδιος ως σώμα δεν είναι ο ίδιος ως αίσθηση. Αν και το παράδειγμα είναι μερικό και δεν μπορεί να αποδώσει την ουσιαστική αντιστοιχία θεού και ανθρώπου.
Αυτή την απάντηση μπορώ να δώσω. Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω.
Εδώ τελειώνω. Ευχαριστώ.
Αγαπητέ Μάκη,
με συγχωρείς αν σου μίλησα έντονα. Και εγώ ευχαριστώ. Διάβασε αυτό:
http://nabiallah.wordpress.com/2009/03/03/25-%ce%b5%ce%bb%ce%ac%cf%84%ce%b5-%ce%bd%ce%b1-%ce%bb%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%ad%cf%88%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%ce%ad%ce%bd%ce%b1-%ce%bc%ce%bf%ce%bd%ce%b1%ce%b4%ce%b9%ce%ba%cf%8c/
Δεν με ενοχλεί καθόλου αν κάποιος μου μιλήσει έντονα, ακόμη και αν με προσβάλλει ή με βρίσει, έχω συνηθίσει πλέον και δεν μου κάνει αίσθηση.
Με ενδιαφέρει η ουσία και όχι τα εξωτερικά φαινόμενα. Σκέφθηκα προς στιγμήν να παραθέσω τις πιό γνωστές προφητείες των προφητών της Παλαιάς Διαθήκης που εκπληρώθηκαν στο προσωπο του Χριστού και είναι πέραν αμφισβητήσεως ακόμη και από τους αρνησίχριστους.
Μετά σκέφθηκα όμως ότι δεν υπάρχει λόγος γιατί απλούστατα δεν ψάχνετε να βρείτε κάτι ήδη έχετε βρεί αυτό που ζητάτε, οπότε μία παράθεση “αποδείξεων” περί αυτού που θεωρώ “σωστό” και αλήθεια (την οποία όταν την κάνω την κάνω πάντα με κριτήριο να βοηθήσω και όχι να επιβεβαιώσω τον εαυτό μου ή τις “απόψεις μου”) είδα ότι είναι άνευ λόγου.
Γι’αυτό σταμάτησα δεν μπορώ να συνεισφέρω όπως το καταλαβαίνω.
Απλά δεν γνωρίζω τί να ευχηθώ γιά εσάς, ας πούμε τί να πω να έχετε δίκαιο εσείς και άδικο εγώ και να είσαστε καλά; μέσα μου δεν μπορώ να το πω δεν μου βγαίνει. Έτσι κατέληξα να τα αφήσω στα “χέρια” και στο έλεος του Θεού, έτσι κι’αλλιώς δεν είμαι τίποτε από ένας απλός άνθρωπος αυτή της εποχής.
Θα έλθει έτσι κι’αλλιώς η στιγμή που θα αποκαλυφθούν τα πάντα και η αλήθεια πέραν πάσης υποκειμενικής αντίληψης, τότε ο καθένας μας θα λάβει την απόδοση των πράξεών του και της στάσης ζωής που ακολούθησε με ότι αυτό συνεπάγεται. Αυτά από μένα, Ευχαριστώ και ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι η όποια αντιπαράθεση μου δεν είχε εγωιστικό ή προσωπικό κίνητρο αλλά καθαρά ανθρώπινο.
Ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) στη Βίβλο:
http://www.greek-muslims.com/index_files/Page389.htm
Ιερείς, ποιμένες, πάστορες και κήρυκες από διάφορα χριστιανικά δόγματα που ασπάστηκαν το Ισλάμ:
http://nabiallah.wordpress.com/%ce%b9%ce%b5%cf%81%ce%b5%ce%af%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%80%ce%bf%ce%b9%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%b5%cf%82-%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b1%cf%83%cf%80%ce%ac%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%ba%ce%b1%ce%bd-%cf%84%ce%bf/
“Ο προφήτης Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) στη Βίβλο:”
Είχα αποφασίσει να μην ξαναγράψω αλλά επειδή μπήκα και το διάβασα, είδα κάτι το όχι απλά τρελλό και εξωφρενικό αλλά την πλήρη διαστροφή νοημάτων και λέξεων. Ο περίφημος μουσουλμάνος αναλυτής θεωρεί ότι ο Παράκλητος είναι ο Μωάμεθ και ας αναφέρεται ρητά Το Άγιο Πνεύμα.
Ο Χριστός ομιλεί γιά το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος, παρα ταύτα ο εν λόγω αναλυτής αναφέρει ότι ο Χριστός υπονοεί τον Μωάμεθ.
Τότε στο τέλος πώς μπορεί να εξηγήσει την εντολή του Χριστού στους μαθητές του και αποστόλους που βρίσκεται στο τέλος του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου
“Εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης. 28.19 πορευθέντες ούν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του πατρός και του υιού και του αγίου πνεύματος, 28.20 διδάσκοντες αυτούς τηρείν πάντα όσα ενετειλάμην υμίν, και ιδού εγώ μεθ’ υμών ειμι πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος.”
Δηλάδή προφανώς όλοι εμείς οι Χριστιανοί Βαπτιζόμαστε στο Όνομα του Αλλάχ του Μεσσία και του Μωάμεθ, εφ’όσον το Άγιο Πνεύμα είναι ο Μωάμεθ.
Άρα προς τί τότε το Ισλάμ αφού και οι Χριστιανοί είναι βαπτισμένοι στον Μωάμεθ άρα είναι και αυτοί μουσουλμάνοι και μάλιστα προ της εμφάνισης του ίδιου του Μωάμεθ και του Ισλάμ.
Η απάντησή μου στον αναλυτή σας είναι:
“Πάσα φυτεία ήν ουκ εφύτευσεν ο πατήρ μου ο ουράνιος εκριζωθήσεται. άφετε αυτούς· τυφλοί εισιν οδηγοί· τυφλός δε τυφλόν εάν οδηγή, αμφότεροι εις βόθυνον πεσούνται.”
“1. Τα παρόντα Ευαγγέλια επικυρώθηκαν από έναν εγκληματία τριακόσια (300) χρόνια αφότου άφησε ο Ιησούς τη γη.
2. Τριακόσια άλλα Ευαγγέλια καταστράφηκαν.
3. Οι λέξεις, “Υιός του Θεού, ο μονογενής”, επικυρωμένες από έναν εγκληματία.
4. Η λέξη “Ευαγγέλιο” προστέθηκε στους τίτλους των γραφών: Σύμφωνα με το κατά Ματθαίου, Μάρκου, Λουκά και κατά Ιωάννη.
5. Τα “Ευαγγέλια” γράφτηκαν κατά το 60-100 Μ.Χ
6. “Ευαγγέλια” που γράφτηκαν σε τρίτο πρόσωπο.
7. Στίχοι (δόγμα τριάδας) αφαιρούνται από την Βίβλο και ξαναγράφονται έπειτα.
8. Η τριάδα γίνεται αποδεκτή 3 αιώνες αφότου άφησε ο Ιησούς τη γη.
9. Ήταν ειδωλολάτρης ο πρώτος άνθρωπος ο οποίος ανέφερε την λέξης Χριστιανός.
10. Παρούσες χριστιανικές εορτές παρμένες από ειδωλολατρικές ιεροτελεστίες .
11 Λάθος μετάφραση, και έγχυση των λέξεων για εξαπάτηση του αναγνώστη.
12. Κανένας απόστολος ή συγγραφέας Ευαγγελίου δεν είδε πραγματικά τον Ιησού να πεθαίνει στο σταυρό.
13. Ο παρών χριστιανισμός είναι ένα τεχνητό δόγμα.”
Ό Μέγας Κωνσταντίνος εγκληματίας γνωστό εδώ συμφωνείτε και με τους παγανιστές, προφανώς και οι πατέρες της πρώτης οικουμενικής συνόδου οι πιό πολλοί πληγιασμένοι από τους διωγμούς που προηγήθηκαν και έθεσαν τις βάσεις και τα δόγματα πρέπει να ήταν και αυτοί εγκληματίες.
Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης μαθητής και απόστολος του Χριστού που ήταν στην Σταύρωση μαζί με την μητέρα του Χριστού πρέπει να ήταν ψέμμα.
Το πάσχα, η πεντηκοστή γιά παράδειγμα σίγουρα είναι ειδωλολατρικές εορτές.
Ο Σεϊχης ήταν παρών όταν οι κακοί Χριστιανοί έκοβαν και έραβαν τα ευαγγέλια με το δόγμα της Αγίας Τριάδος ή για την εξαπάτηση των ηλιθίων αναγνωστών, αυτόπτης μάρτυς ζούσε από τότε.
Και ενώ και στο Κοράνι λέγεται ότι το ευαγγέλιο είναι Θεϊκή γραφή παραταύτα ο Χριστιανισμός που αν και διώχθηκε (και διώκεται ακόμη) τους πρώτους αιώνες από τους Ρωμαίους επιβίωσε κατά περίεργο τρόπο ως τεχνητό δόγμα που είναι κατά τον εν λόγω σεϊχη.
Άσε που είχε μετρήσει από τότε που καταστράφηκαν τα άλλα 300 ευαγγέλια βάσει καταστάσεων και αρχείων που βρήκε ο ίδιος ο σεϊχης προσωπικά.
Δεν γνωρίζω αν ήταν παρών και στις Οικουμενικές Συνόδους ή μήπως μίλησε κι’όλας σε αυτές αλλά οι πονηροί και κακοί Χριστιανοί παρασιώπησαν την παρουσία του.
Υποσημείωση: Τί να κάνουμε βλέπεις ο Χριστός ήταν και αγράμματος δεν μπορούσε να γράψει ο ίδιος τα ευαγγέλια, δεν ήταν εγγράμματος όπως ο Μωάμεθ που τον πίεζε ο Άγγελος να μάθει γραφή και ανάγνωση κοντεύοντας να τον σκάσει στην σπηλιά με το ζόρυ όπως λέει και το Ιερό Χαντίθ το άλλο ιερό βιβλίο του Ισλάμ, αλλά τελικά όσο και αν τον πίεζε ο άγγελος να μάθει γραφή και ανάγνωση ο Μωάμεθ δεν έγραψε το Κοράνι ο ίδιος αλλά άλλοι.
Αχ αυτός ο Σεϊχης, πώς του ξέφυγαν αυτά τόσο εμβριθής γνώστης που είναι αλλά μάλλον γνωρίζει περισσότερα γιά τον Χριστιανισμό παρά γιά τον Μωάμεθ και το Ισλάμ, μάλλον!!!
Φίλε Μάκη,
πουθενά δεν αναφέρεται το τρίτο πρόσωπο της “Αγίας Τριάδος” αλλά ο προφήτης Μουχάμμεντ ο οποίος ονομάζεται συμβολικά ”Άγιο Πνεύμα”. Ακόμα και αν σ’ αυτή την προφητεία αναφέρεται η ευλογία των μαθητών στην “Πεντηκοστή”, η προφητεία εφαρμόζεται και στον προφήτη Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ). Και εσείς προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης που αναφέρονται στον Σολομόντα και στον Δαβίδ, λέτε ότι εφαρμόζωνται και στον Χριστό.
Μιλήστε για τα δικά σας χάλια πρώτα.
To “πορευθέντες ούν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του πατρός και του υιού και του αγίου πνεύματος” σημαίνει τον Θεό ως πετήρ, τον Χριστό (υιό) ως προφήτη και τον άγγελο Γαβριήλ ως αγγελιοφόρο (που στο Κοράνι “ρουχ ουλ κουντς-Άγιο Πνεύμα” ονομάζεται ο άγγελος Γαβριήλ).
Μάκη,
λες “Ο Σεϊχης ήταν παρών όταν οι κακοί Χριστιανοί έκοβαν και έραβαν τα ευαγγέλια με το δόγμα της Αγίας Τριάδος ή για την εξαπάτηση των ηλιθίων αναγνωστών”.
Γιατί? Αμφισβητείς ότι άλλα 300 ευαγγέλια υπήρχαν και ένα ιερατείο διάλεξε αυτά τα 4? Και τα υπόλοιπα? Τα λεγόμενα “απόκρυφα”? Αμφισβητείς ότι υπήρχαν?
Λες “Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης μαθητής και απόστολος του Χριστού που ήταν στην Σταύρωση μαζί με την μητέρα του Χριστού πρέπει να ήταν ψέμμα”.
Ακριβώς, ψέμα. Σε πόσα από τα 4 ευαγγέλια αναφέρεται το γεγονός αυτό? Για πες μου?
Λες “Και ενώ και στο Κοράνι λέγεται ότι το ευαγγέλιο είναι Θεϊκή γραφή”.
Ακριβώς, το ευαγγέλιο, δηλαδή τα λόγια και η αποκάλυψη που ο Θεός ΄’εδωσε στον Ιησού είναι ιερά και όχι τα σημερινά 4 “ευαγγέλια”.
Λες “Δεν γνωρίζω αν ήταν παρών και στις Οικουμενικές Συνόδους “.
Αυτό ακολουθείτε σήμερα εσείς. Δόγματα που καθορίστηκαν από ένα ιερατείο και όχι από τον Ιησού τον ίδιο.
What is the meaning of the words:
Paraklytos?
Periklitos?
In Greek
Also what is the translation of the words:
Ahmed?
Mohammad?
In Arabic
Many thanks
Yasmin
Αγαπητέ Μάκη,
για πες μου πόσα και τι δικαιώματα έχει δώσει ο Χριστιανισμός στις γυναίκες?
What I tried to say with my preivious question?
Paraklitos and Periklitos
Most Praisworthy, He who praises a lot
Ahmed and Mohammad are 2 of the names of our Prophet PBUH
Their Meaning?
Most Praisworthy , He who praises a lot..
The prophecy in the Bible refres to the Advent of Prophet Mohammed PBUH
Λοιπόν άκουσε τι θα πώ μιά και είναι το τελευταίο δεν ξαναμπάινω στην ιστοσελίδα σας δεν υπάρχει λόγος. Αν και δεν ήθελα να φύγω με αντιπαράθεση προκλήθηκα και γι’αυτό απαντώ.
Δεν έχω να σου απαντήσω τίποτε γιατί απλά τα Ευαγγέλια είναι γραμμένα στα ελληνικά οπότε με λίγη προσπάθεια μπορεί να τα διαβάσει κάθε έλληνας γιά το αν ο Ιωάννης ήταν στην σταύρωση του Κυρίου μαζί με την Θεοτόκο Μαρία.
Μετά πάτε να δικαιολογήσετε το άτοπο του σεϊχη περί της ερμηνείας του Αγίου Πνεύματος με την αναφορά στον Μωάμεθ.
Στην ελληνική γλώσσα το Άγιο σημαίνει άγιο και όχι ανίερο και το Πνεύμα σημαίνει πνεύμα και όχι άνθρωπο με σάρκα και οστά.
Εκτός αν πρέπει να φέρω και κανένα ερμηνευτικό λεξικό γιά να αποδείξω τί σημαίνουν οι λέξεις, και τα υπόλοιπα περί του τί ονομάζεται συμβολικά είναι λόγια του αέρα και όχι σοβαρά.
Λες:”To “πορευθέντες ούν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του πατρός και του υιού και του αγίου πνεύματος” σημαίνει τον Θεό ως πετήρ, τον Χριστό (υιό) ως προφήτη και τον άγγελο Γαβριήλ ως αγγελιοφόρο (που στο Κοράνι “ρουχ ουλ κουντς-Άγιο Πνεύμα” ονομάζεται ο άγγελος Γαβριήλ). ” Εδώ την μιά λέτε ότι το Άγιο Πνεύμα είναι συμβολικά ο Μωάμεθ την άλλη ότι είναι ο άγγελος Γαβριήλ. Και κατόπιν έχετε και την απαίτηση να μας “φωτίσετε” γιά τον Θεό όταν δεν είσαστε σε θέση να ξεχωρίσετε τα απλά και να καταλάβετε τί σημαίνουν οι λέξεις εσείς ως έλληνες γιά τον σεϊχη δεν έχω απαίτηση μιά και είναι ξένος ως προς την ελληνική γλώσσα οπότε μπορεί να λέει ότι θέλει και ότι του κατεβαίνει γιά να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.
Θέλετε να μας “φωτίσετε” αλλά δυστυχώς γιά εσάς δεν μπορείτε γιατί απλά δεν έχετε φως αλλά βαθύ σκοτάδι περί τα πνευματικά. Με απλά λόγια όπως σας ξαναέγραψα βγάλατε μόνοι σας τα μάτια σας και παρεξηγηθήκατε, τα δικά σας λόγια εδώ επιβεβαιώνουν και επαληθεύουν τα όσα σας γράφω.
Και γιά το τέλος σας λέω αυτό ο Πανάγαθος Θεός να σας ελεήσει γιατί είσαστε όντως τυφλοί πνευματικά με οδηγούς τυφλούς οπότε φυσικό το ενδεχόμενο είναι να πέσετε στον λάκκο, και μην αιτιάσθε κανέναν δική σας επιλογή είναι και δικές σας οι συνέπειες από αυτήν την επιλογή.
Αυτά, Τελεία και Παύλα.
Κρίμα που φεύγεις Μάκη. Αυτό σημαίνει πως δεν πρόλαβα να σου πώ πως υπάρχει διαφορά μεταξύ των όρων “πνεύμα της αλήθειας” (παράκλητος) και άγιο πνεύμα. Έχω την εντύπωση πως όταν αναφέρεται στον παράκλητο, δεν μιλάει για άγιο πνεύμα, αλλά για πνεύμα της αλήθειας.
Διαβάζοντας αυτό που λές, πως η κ.δ. είναι στα ελληνικά, που με λίγη προσπάθεια μπορεί να διαβάσει ο κάθε έλληνας, μου ήρθε η εξείς απορεία. Θέλεις να διαβάσουμε την κ.δ. στην πρωτότυπη μορφή, που δεν σε συμφέρει επειδή είναι αλλιώς γραμμένη (περιέχοντας κάποια στοιχεία που για παράδειγμα ο Βάμβας έβγαλε απο την δικιά του μετάφραση, και έχοντας έλλειψη σε άλλα, που προστέθηκαν αργότερα, όπως ο στίχος 7 στο 5ο κεφάλαιο των 1ων επιστολών του Ιωάννη, όπου είναι ο μόνος στίχος που επιβεβαιώνει το δόγμα της τριαδικότητας), ή πιο ύστερες εκδόσεις όπου έχουν προστεθεί και αφαιρεθεί πράγματα, και δεν είναι αξιόπιστα πια;
Συγγνώμη που σε ειρωνεύομαι, αλλά απο τον τρόπο που γράφεις, καταλαβαίνω ακριβώς το ίδιο πράγμα, δηλαδή, πως μας ειρωνεύεσαι. Σαν να μη φτάνει αυτό, λές τον προφήτη μας ανίερο, μας λές τυφλούς επειδή νομίζεις πως αυτά που λέμε δεν έχει βάση, ενώ έχει πολύ παραπάνω απ’ όση νομίζεις, και φεύγεις αφήνοντάς μας στην “τύφλα” μας;! Εντάξει, άντε και γειά σου, και Ο Θεός να σε οδηγήσει εκεί που είναι το ορθό. Τι άλλο να πώ;!
Φίλε Μάκη,
εμείς δεν αρνούμαστε τον ερχομό και την ύπαρξη του Ιησού. Εμείς απλά δεν πιστεύουμε ότι είναι Θεός. Άλλωστε ο ίδιος του είπε ότι από μόνος του είναι ανίκανος να κάνει το οτιδήποτε και ότι του δώθηκε στη γη και στον ουρανό κάθε εξουσία (δεν ήταν δικιά του).
“Ιησούς: ο Θεός που ποτέ δεν ήταν” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/12/27/thegod_that_neverwas/
Φίλε Μάκη,
“Τα Θαύματα – Η γνώμη του Ιησού έναντι της Εκκλησίας” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/09/25/miracles_jesusvschurch/
“Ο Ιησούς σαν « Κύριος» και « Μεσσίας»” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/09/11/jesus_lord_messiah/
Φίλε Μάκη,
“Η Νηστεία του Ιησού Χριστού Έναντι της Νηστείας των Χριστιανών” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/09/04/jesus_fast/
“Είναι ο Ιησούς Θεός? – Debate” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/05/08/einai-o-ihsous-theos/#comments
Αγαπητέ Μάκη,
“Η θεϊκή φύση του Ιησού Χριστού” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/04/21/theiki_fysi_ihsoy/
“Τι λέει το Κοράνι για τον Ιησού?” με λινκ
http://islamforgreeks.org/category/%ce%b9%ce%b7%cf%83%ce%bf%cf%85%cf%83-%cf%87%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%83/page/5/
Αγαπητέ Μάκη,
σου προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο “Θεός, Ένας και Τριαδικός ή Ένας και Μοναδικός” το οποίο μπορείς να παραγγείλεις στέλνοντας εμάϊλ στο ahmederee@yahoo.com
και βλέποντας το λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/04/14/book_refuting_trinity/
Αγαπητέ Μάκη, μου ανέφερες για την Αγ.Γραφή και για τις προφητείες. Οι περισσότερες από τις προφητείες που λες ότι αναφέρονται στον Χρισό, αναφέρονται και στον Χριστό και στον προφήτη Μουχάμμεντ και άλλες μόνο στον προφήτη Μουχάμμεντ και όχι στον Χριστό (δες προηγούμενο μου σχόλιο).
Αγαπητέ Μάκη,
όσο για τη Βίβλο, είναι ένα συνοθύλευμα βιβλίων άγνωστης προέλευσης (τα μισά βιβλία της Βίβλου δεν ξέρουμε ποιος τα έγραψε) με πολλές αλλοιώσεις, αντιφάσεις, προσθήκες και με ψέματα και συκοφαντίες εναντίων των προφητών. Π.χ. συκοφαντούνται προφήτες ότι έκαναν πορνία με τις κόρες και τις νύφες τους (Νώς, Λουτ, Ιούδας), συκοφαντούνται προφήτες ότι λάτρεψαν τα είδωλα (Ααρών και Σολομόντας) κ.α.
Δες το λινκ
http://nabiallah.wordpress.com/2009/02/12/16-%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%ce%bb%ce%ac%ce%bc-%cf%84%ce%bf-%ce%ba%ce%bf%cf%81%ce%ac%ce%bd%ce%b9-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%81%cf%8c%ce%bc/
Δες και εδώ: “Είναι το Ισλάμ μια Χριστιανική αίρεση;” me link
http://islamforgreeks.org/2009/02/17/islam-is-not-a-cult/
Φίλε Μάκη,
όσο για τις αποδείξεις της δικιάς μας αλήθειας όπως είπες, δες εδώ:
“Θαύματα στο Ισλάμ” με λινκ
http://nabiallah.wordpress.com/2009/01/19/7-%ce%b8%ce%b1%cf%8d%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%ce%bb%ce%ac%ce%bc/
“Το Κοράνι και η επανάληψη λέξεων” με λινκ
http://nabiallah.wordpress.com/2009/02/04/13-%cf%84%ce%bf-%ce%ba%ce%bf%cf%81%ce%ac%ce%bd%ce%b9-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b7-%ce%b5%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%ac%ce%bb%ce%b7%cf%88%ce%b7-%ce%bb%ce%ad%ce%be%ce%b5%cf%89%ce%bd/
Φίλε Μάκη,
δες αυτά:
“Τι λένε οι Επιστήμονες για το Κοράνι;” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2009/01/25/science-comments/
“Τι λένε οι διάσημοι μελετητές και επιστήμονες για το Ιερό βιβλίο του Ισλάμ;” με λινκ
http://islamforgreeks.org/2008/12/24/koraniinfo/
Μάκη,
για μία ιστορική και επιστημονική σύγκριση της Βίβλου με το Κοράνι, δες εδώ:
“The Bible, The Qur’an and Science” me link
http://www.witness-pioneer.org/vil/Books/MB_BQS/default.htm
και εδώ:
“The Amazing Quran” με λινκ
http://www.islam101.com/science/GaryMiller.html
Μάκη,
Υπάρχουν πολλές προφητείες στη Βίβλο, οι οποίες αναφέρονται στον προφήτη Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) και ίσως ταυτόχρονα αναφέρονται και στον Χριστό (αλέϊχι σαλάμ) ίσως και όχι.
Δες εδώ:
“The Bible’s Last Prophet” με λινκ
http://www.islamicweb.com/bible/main.htm
Αγαπητέ Μάκη, διάβασε τα λινκ που σου δίνω και θα ήθελα τη γνώμη σου. Ευχαριστώ.
Αχ με ταλαιπωρείτε και δεν φταίω.
“Υπάρχουν πολλές προφητείες στη Βίβλο, οι οποίες αναφέρονται στον προφήτη Μουχάμμεντ (σαλλαλλάχου αλέϊχι ουά σαλάμ) και ίσως ταυτόχρονα αναφέρονται και στον Χριστό (αλέϊχι σαλάμ) ίσως και όχι.”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
“Ζαχαρίας
9.9 Χαίρε σφόδρα, θύγατερ Σιών· κήρυσσε, θύγατερ Ιερουσαλήμ· ιδού ο βασιλεύς σου έρχεταί σοι, δίκαιος και σώζων αυτός, πραΰς και επιβεβηκώς επί υποζύγιον και πώλον νέον. (Είσοδος εις Ιεροσόλυμα)
(Ο Μωάμεθ εισήλθε στα Ιεροσόλυμα σε πώλο όνου ΟΧΙ)
Μαλαχίας
3.1 ΙΔΟΥ εγώ εξαποστέλλω τόν άγγελόν μου, και επιβλέψεται οδόν πρό προσώπου μου, (ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος)
(Ο Μωάμεθ είχε προετοιμάσαντα την οδό του ΟΧΙ)
Μιχαίας
5.1ΚΑΙ σύ, Βηθλεέμ, οίκος του Εφραθά, ολιγοστός εί του είναι εν χιλιάσιν Ιούδα· εκ σού μοι εξελεύσεται του είναι εις άρχοντα εν τω Ισραήλ, και αι έξοδοι αυτού απ’ αρχής εξ ημερών αιώνος. 2 διά τούτο δώσει αυτούς έως καιρού τικτούσης τέξεται, και οι επίλοιποι των αδελφών αυτών επιστρέψουσιν επί τούς υιούς Ισραήλ. 3 και στήσεται και όψεται και ποιμανεί το ποίμνιον αυτού εν ισχύϊ Κύριος, και εν τη δόξη ονόματος Κυρίου Θεού αυτών υπάρξουσι, διότι νύν μεγαλυνθήσονται έως άκρων της γής. (Τόπος γεννήσεως και ποιός θα είναι)
(Ο Μωάμεθ γεννήθηκε στην Βηθλεέμ ΟΧΙ)
Ησαΐας
1.3 έγνω βούς τόν κτησάμενον και όνος την φάτνην του κυρίου αυτού· Ισραήλ δέ με ουκ έγνω και ο λαός με ου συνήκεν.
(Η φάτνη του σπηλαίου της γεννήσεως)
(Ο Μωάμεθ γεννήθηκε σε φάτνη αλόγων ζώων ΟΧΙ)
7. 14 διά τούτο δώσει Κύριος αυτός υμίν σημείον· ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει, και τέξεται υιόν, και καλέσεις το όνομα αυτού Εμμανουήλ·
(Η γέννησις του Χριστού από την παρθένο Μαρία)
(Ο Μωάμεθ γεννήθηκε από παρθένο ΟΧΙ)
9.1 ΤΟΥΤΟ πρώτον πίε, ταχύ ποίει, χώρα Ζαβουλών, η γή Νεφθαλίμ οδόν θαλάσσης και οι λοιποί οι την παραλίαν κατοικούντες και πέραν του Ιορδάνου, Γαλιλαία των εθνών, τά μέρη της Ιουδαίας. 2 ο λαός ο πορευόμενος εν σκότει, ίδετε φώς μέγα· οι κατοικούντες εν χώρα και σκιά θανάτου, φώς λάμψει εφ’ υμάς. 3 το πλείστον του λαού, ό κατήγαγες εν ευφροσύνη σου, και ευφρανθήσονται ενώπιόν σου ως οι ευφραινόμενοι εν αμήτω και όν τρόπον οι διαιρούμενοι σκύλα. 4 διότι αφήρηται ο ζυγός ο επ’ αυτών κείμενος και η ράβδος η επί του τραχήλου αυτών· την γάρ ράβδον των απαιτούντων διεσκέδασε Κύριος, ως τη ημέρα τη επί Μαδιάμ. 5 ότι πάσαν στολήν επισυνηγμένην δόλω και ιμάτιον μετά καταλλαγής αποτίσουσι και θελήσουσιν ει εγενήθησαν πυρίκαυστοι. 6 ότι παιδίον εγενήθη ημίν, υιός και εδόθη ημίν, ού η αρχή εγενήθη επί του ώμου αυτού, και καλείται το όνομα αυτού μεγάλης βουλής άγγελός, θαυμαστός σύμβουλος, Θεός ισχυρός, εξουσιαστής, άρχων ειρήνης, πατήρ του μέλλοντος αιώνος· (Η καταγωγή του εις την γη και ποιός είναι)
(Ο Μωάμεθ κατάγωνταν από την Γαλιλαία, Ναζαρέτ, δίδαξε στην Ιουδαία και την τότε Παλαιστίνη ΟΧΙ)
11.1 ΚΑΙ εξελεύσεται ράβδος εκ της ρίζης Ιεσσαί, και άνθος εκ της ρίζης αναβήσεται. 2 και αναπαύσεται επ’ αυτόν πνεύμα του Θεού, πνεύμα σοφίας και συνέσεως, πνεύμα βουλής και ισχύος, πνεύμα γνώσεως και ευσεβείας· 3 εμπλήσει αυτόν πνεύμα φόβου Θεού. ου κατά την δόξαν κρινεί ουδέ κατά την λαλιάν ελέγξει, 4 αλλά κρινεί ταπεινώ κρίσιν και ελέγξει τούς ταπεινούς της γής· και πατάξει γήν τω λόγω του στόματος αυτού και εν πνεύματι διά χειλέων ανελεί ασεβή· (Η καταγωγή του)
(Ο Μωάμεθ ήταν από Εβραίους ΟΧΙ)
11.10Καί έσται εν τη ημέρα εκείνη η ρίζα του Ιεσσαί και ο ανιστάμενος άρχειν εθνών, επ’ αυτώ έθνη ελπιούσι, και έσται η ανάπαυσις αυτού τιμή.
(Πάλι η καταγωγή του)
(Ο Μωάμεθ ήταν από την ρίζα Ιεσσαί ΟΧΙ)
38.15 ούτως είπε Κύριος· φωνή εν Ραμά ηκούσθη θρήνου και κλαυθμού και οδυρμού· Ραχήλ αποκλαιομένη ουκ ήθελε παύσασθαι επί τοις υιοίς αυτής, ότι ουκ εισίν. (Η σφαγή των νηπίων από τον Ηρώδη)
(Κατά την γέννηση του Μωάμεθ σφαγιάστηκε κανείς ΟΧΙ)
40.3 φωνή βοώντος εν τη ερήμω· ετοιμάσατε την οδόν Κυρίου. ευθείας ποιείτε τας τρίβους του Θεού ημών. (Ιώαννης Πρόδρομος)
(Και πάλι ο Μωάμεθ είχε προετοιμάσαντα την οδό του ΟΧΙ)
53.1 ΚΥΡΙΕ, τίς επίστευσε τη ακοή ημών; και ο βραχίων Κυρίου τίνι απεκαλύφθη; 2 ανηγγείλαμεν ως παιδίον εναντίον αυτού, ως ρίζα εν γή διψώση. ουκ έστιν είδος αυτώ ουδέ δόξα· και είδομεν αυτόν, και ουκ είχεν είδος ουδέ κάλλος· 3 αλλά το είδος αυτού άτιμον και εκλείπον παρά πάντας τούς υιούς των ανθρώπων· άνθρωπος εν πληγή ών και ειδώς φέρειν μαλακίαν, ότι απέστραπται το πρόσωπον αυτού, ητιμάσθη και ουκ ελογίσθη. 4 ούτος τας αμαρτίας ημών φέρει και περί ημών οδυνάται, και ημείς ελογισάμεθα αυτόν είναι εν πόνω και εν πληγή υπό Θεού και εν κακώσει. 5 αυτός δέ ετραυματίσθη διά τας αμαρτίας ημών και μεμαλάκισται διά τας ανομίας ημών· παιδεία ειρήνης ημών επ’ αυτόν. τω μώλωπι αυτού ημείς ιάθημεν. 6 πάντες ως πρόβατα επλανήθημεν, άνθρωπος τη οδώ αυτού επλανήθη· και Κύριος παρέδωκεν αυτόν ταίς αμαρτίαις ημών. 7 και αυτός διά το κεκακώσθαι ουκ ανοίγει το στόμα αυτού· ως πρόβατον επί σφαγήν ήχθη και ως αμνός εναντίον του κείροντος αυτόν άφωνος, ούτως ουκ ανοίγει το στόμα. 8 εν τη ταπεινώσει η κρίσις αυτού ήρθη· την δέ γενεάν αυτού τίς διηγήσεται; ότι αίρεται από της γής η ζωή αυτού, από των ανομιών του λαού μου ήχθη εις θάνατον.
(Η σταυρική του θυσία)
(Ο Μωάμεθ βασανίστηκε χλευάστηκε σταυρώθηκε ΟΧΙ)
Ψαλμός 21
19 διεμερίσαντο τά ιμάτιά μου εαυτοίς και επί τόν ιματισμόν μου έβαλον κλήρον. (διαμερισμός ιματίων και κλήρος)
(Διαμερίστηκαν τα ιμάτια του Μωάμεθ από κανέναν ΟΧΙ)
Ψαλμός 68
22 και έδωκαν εις το βρώμά μου χολήν και εις την δίψαν μου επότισάν με όξος. (Η χολή και το όξος στον σταυρό)
(Στον Μωάμεθ έδωσαν στον σταυρό χολή και όξος ΟΧΙ)
Ψαλμός109
ΕΙΠΕΝ ο Κύριος τω Κυρίω μου· κάθου εκ δεξιών μου, έως άν θώ τούς εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου. 2 ράβδον δυνάμεως εξαποστελεί σοι Κύριος εκ Σιών, και κατακυρίευε εν μέσω των εχθρών σου. 3 μετά σού η αρχή εν ημέρα της δυνάμεώς σου εν ταίς λαμπρότησι των αγίων σου· εκ γαστρός πρό εωσφόρου εγέννησά σε. 4 ώμοσε Κύριος και ου μεταμεληθήσεται· σύ ιερεύς εις τόν αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ. 5 Κύριος εκ δεξιών σου συνέθλασεν εν ημέρα οργής αυτού βασιλείς· 6 κρινεί εν τοις έθνεσι, πληρώσει πτώματα, συνθλάσει κεφαλάς επί γής πολλών. 7 εκ χειμάρρου εν οδώ πίεται· διά τούτο υψώσει κεφαλήν.
(Ο Υιός εις τα δεξία του Πατρός)
(Ο Μωάμεθ κάθεται εκ δεξιών του Θεού εφ’όσον ο Θεός κατά το Ισλάμ είναι μόνος του στον «θρόνο» είχε καμμία σχέση με την Σιών, φέρη Ιεροσύνη κατά την Τάξη Μελχισεδέκ (Ιερέας και Βασιλεύς ταυτόχρονα) ΟΧΙ)”
Βλέπεις που ο Μεσσίας αναφέρεται ως Κύριος και Θεός, όχι από εμένα αλλά από τους Προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης.
Δηλαδή τί να δω και τί να απαντήσω εκτός αν και οι Προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης που μεταφράστηκε στα Ελληνικά επί Πτολεμαίων στην Αίγυπτο πολλά χρόνια πριν την γέννηση του Χριστού, ήταν ψεύτες ή οι Εβραίοι οι ίδιοι παρέφρασαν την Ιερή τους Γραφή μήπως και επιβεβαιώσουν τον Ιησού Χριστό πριν γεννηθεί ακόμη.
Οι προφήτες φωνάζουν και μαρτυρούν γιά τον Χριστό και υπάρχουν κάποιοι και ρωτούν! μα ειπώθηκαν αυτά γιά τον Ιησού Χριστό;
Να ανοίξουμε τα τρελλάδικα να βγούν οι τρελλοί έξω και να μπούμε εμείς τότε.
Σε παρακαλώ μην μου απαντήσεις διάβασε τα δεν θα ξαναγράψω με κούρασε αυτό.
Από αυτά που μου είπες Μάκη, πουθενά δεν βλέπω ότι ο Χριστός είναι Θεός. Επίσης διάλεξες μόνο μερικές από τις προφητείες ενώ υπαρχουν πολλές ακόμα.
Δεύτερον το “κάθου εκ δεξιών Μου” είναι συμβολικό. Στο “Είπεν ο Κύριος στον κύριο μου” με την πρώτη λέξη “Κύριος” (στα εβραϊκά Γιαχβέ)αναφέρεται ο Θεός και με τη δεύτερη λέξη “κύριος” (στα εβραϊκά “άντον”) αναφέρεται ο προφήτης Μουχάμμεντ ως κύριος και τελευταίος των προφητών.
Τρίτον η προφητεία του Μαλαχία αναφέρεται και στον προφήτη Μουχάμμεντ που την οδό του είχε προετοιμάσει ο Χριστός. Επίσης, ο Χριστός μπήκε στην Ιερουσαλήμ με όνο και ο προφήτης Μουχάμμεντ μπήκε στην πόλη Μεδίνα με καμήλα. Υπάρχει προφητεία στον Ησαϊα όπου συμβολικά εννοείται ο Χριστός και ο προφήτης Μουχάμμεντ όπου ο ένας ήρθε με γαϊδούρι και ο άλλος με καμήλα.
Υπάρχουν πάρα πολλές ακόμα προφητείες για τον προφήτη Μουχάμμεντ σε όλη τη Βίβλο.
Δες εδώ:
“The Bible’s Last Prophet” με λινκ
http://www.islamicweb.com/bible/main.htm
Γεια σου Αλι. Πραγματικα εχεις μια πολυ ομορφη ιστορια ζωης. Εγω προσωπικα ειμαι χριστιανος αλλα δεν εχω με κανεναν προβλημα. Πραγματικα οι μουσουλμανοι ειναι πολυ πιστοι ανθρωποι εχω και εναν καλο φιλο απο Αιγυπτο. Ο Θεος βλεπει τις καρδιες των και τους οδηγει στην αληθεια. Μου αρεσε πολυ η ιστορια σου και ο τροπος που σκεφτεσαι και ο χακτηρας σου. Θα ηθελα αν το επιθημεις και εσυ να κρατισουμε επικεινωνια. Ο Θεος να σε ευλογει. Ευχαριστω
Να σαι καλά. Από που είσαι αγαπητέ? Αν θες, στείλε μου εμάϊλ στο:
giorgostourkia@hotmail.com
Εξαιρετική η συζήτησή σας.
Ελπίζω να δεχθείτε έναν άθεο στην παρέα σας!
Κίμωνας
Κίμωνα, είσαι ευπρόσδεκτος εδώ, πάντα, έχουμε και φόρουμ αμα θές.
Με συγχωράτε αλλά έχω ένα μαμούνι μέσα μου που με κάνει να κάνω δύσκολες ερωτήσεις. Έτυχε ο Αλί να ακούει Τουρκική και Αραβική μουσική και από εκεί ξεκίνησε να μαθαίνει Τούρκικα και γενικά η επαφή του με έναν διαφορετικό πολιτισμό και κάτι το εξωτικό τον έκανε να διαβάσει το Κοράνιο, να μάθει Αραβικά και τελικά να γίνει μουσουλμάνος.
Αν δηλαδή τύγχανε στην Κομοτηνή και υπήρχε Εβραϊκή μειονότητα (στο μέγεθος της μουσουλμανικής), τότε θα άκουγε εβραϊκά τραγούδια, θα μάθαινε τα εβραϊκά, θα μελετούσε την Καμπάλα και θα γινόταν Εβραίος το θρήσκευμα; Αν τύγχανε και είχε μια μεγάλη Βουδιστική κοινότητα στην Κομοτηνή, την μόνη διαφορετική, τότε συνεπαρμένος από το εξωτικό του πράγματος θα μάθαινε θιβετιανά, θα ξύριζε το κεφάλι του και θα γινόταν σαολιν; Είπαμε μ’ αρέσει να κάνω δύσκολες ερωτήσεις.
Aγαπητε Κ. Ιοννα,
βεβαιος ο αδελφος Αλι θα σας δωσει την δικη του απαντηση ,αλλα θα ηθελα να σας πω κι εγω κατι πανω σε αυτο που ρωτησατε.
Αυτο που γραφω απευθηνεται σε εσας και ολους τους συνανθρωπους μας που ψαχνονται.
Μαθετε για τον Θεο απο τον Θεο.
Και τι εννωω με αυτο:
υπαρχουν πολλες θρησκειες στον κοσμο,
πως μπορουμε εμεις να ειμαστε σιγουροι οτι ακολουθουμε τη σωστη?
Σε αυτο το ερωτημα δεν μπορει κανεις να μας απαντηση και να ειμαστε σιγουροι εκατο τις εκατο παρα μονον ο Θεος.
Ο Θεος δεν επεμβαινει στην ελευθερη βουληση που μας εχει δωσει ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ ΑΝ ΕΜΕΙΣ ΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΟΥΜΕ,ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ ΑΝ ΕΜΕΙΣ ΤΟΥ ΤΟ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ.
Μονοι μας χωρις μεσαζοντες και χωρις προκαταλληψη και με ανοιχτη καρδια ,μονον εμεις κι Εκεινος.
Να του ζητησουμε να μας δειξει τον σωστο δρομο με υπομονη και επιμονη,να πιαστουμε απο τον Θεο οπως ενα παιδι πιανεται απο τη φουστα της μητερας του.
Να τουζητησουμε να μας δειξει που Εκεινος βρισκεται με εναν τροπο που εμεις θα το καταλαβουμε,με εναν τροπο που θα ειμαστε τοσο βαθια μεσα μας σιγουροι που δεν θα εχουμε καμμια αμφιβολια.
Να ειστε σιγουροι πως θα το κανει.
Ο Θεος μας αγαπαει πολυ περισσοτερο απο οτι αγαπαει ενας γονιος το παιδι του.
Αν εμεις τον επικαλεστουμε και ζητησουμε τη βοηθεια του και θελουμε πραγματικα να τον ”βρουμε”, Εκεινος θα μας δειξει το δρομο ειναι βεβαιο αυτο.
Μονοι μας ποτε δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι ακολουθουμε το σωστο δρομο,μονον αν μας εχει οδηγησει ο Θεος.
Αν το κανετε αυτο ,ο Θεος θα βρει εναν τροπο που εσεις θα καταλαβετε για να σας οδηγησει,γιατι Εκεινος μας εχει δημιουργησει και ξερει σε καθε εναν απο εμας με τι τροπο να τον διευκοληνει και να τον βοηθησει στην αναζητησει του προσ Εκεινον.
Φιλικα Μαριαμ.
Welcome Mr Ionnas. If you ask a lot of us would tell you that before accepting Islam we searched for the truth in Christianity, Jewism, Hindouism, Boudism etc and we did not need to be in any specific location to do that. Yes I agree that if there is a community around you that practises a specific faith you might look into it sooner rather than later but that is not going to determine and guarantee your acceptance of that particular faith.
We all have made an informed decision to accept Islam as The True Religion after completing extensive research in the Religion of Islam and doing comparative studies with other Religions.
Kind Regards
Xenia
Αγαπητε Κ. Κιμωνα,
και εσεις ακομη δεν νομιζω να ειστε σιγουρος 100% οτι δεν υπαρχει Θεος,
αρα θα μπορουσατε εαν φυσικα θελετε να πραξετε το παραπανω,
Σε οτι πιστευουμε καλως το πιστευουμε αρκει να ειμαστε βεβαιοι 100%.
Και εγω πριν καποια χρονια πιστευα οτι κι εσεις,νομιζα η θρησκεια ηταν για τους παπουδες μας και δεχομουν την επιστημονικη εξηγηση της δημιουργιας του κοσμου δηλαδη το big bang.
Ομως ακομη κι αυτο δεν θα πρεπει καποιος να το εχει δημιουργησει?
Εγω αλλαξα γνωμη,δοξαζω τον Θεο και ελπιζω με εχει συγχωρεσει.
Ο ιδιος ο Δημιουργος μας μου αλλαξε τη γνωμη οχι κανενας θνητος.
Που ξερετε? Μπορει κι εσεις να αλλαξετε γνωμη με τη βοηθεια του Κυριου.
Φιλικα Μαριαμ.
Με κάλυψαν απόλυτα οι αδερφές Μάριαμ Αλή και Ξένια.
Απλά έχω την εντύπωση ότι το εξωτικό (είτε πολιτισμός, είτε θρησκεία, είτε άνθρωποι – π.χ. μια όμορφη βραζιλιάνα) γενικά διεγείρει το ενδιαφέρον. Αλλά μιας και η συζήτηση γύρισε ποιο προσωπική, θα σας πω πως κατέληξα να είμαι σκεπτικιστής στο οτιδήποτε έχει γραφεί ως θεόπνευστο κείμενο.
Ξεκίνησα σε μια οικογένεια γενικά πιστή, χωρίς όμως ποτέ να τρέχει σε εκκλησίες και μοναστήρια ούτε να έχει και την καλύτερη γνώμη για τους παπάδες (κάτι όμως που ήταν το τελευταίο πράγμα που θα κλόνιζε την πίστη μου). Η πίστη και οι διδαχές της ήταν μάλλον απόσταγμα αιώνων που περνούσε από γιαγιά σε εγγόνια παρά, από το κατηχητικό ή από τους παπάδες. Ήταν μια οικογενειακή υπόθεση, όπου όμως τα πάντα επιτρέπονταν να προσβληθούν με την λογική.
Στην πορεία της ζωής μου και καθώς ωρίμαζα έμαθα σιγά σιγά να ξεχωρίζω το τι ήταν μύθος, το τι λέγονταν εκ του πονηρού (με σκοπό να προκαλέσει συγκεκριμένη συμπεριφορά), το τι έχει ουσία, το τι έρχεται σαν παράδοση από το παρελθόν και αν οι λόγοι που δημιούργησαν αυτήν την παράδοση στέκουν ή όχι. Παράδειγμα, ο παπάς του χωριού μου πάντα έλεγε: “Δεν κάνει να μπαίνει κανείς στο ιερό αν δεν έχει δουλειά”, μάλλον κάτι ήξερε που το έλεγε αφού υπήρχαν πιτσιρίκια που μπαίναν κρυφά και κατέβαζαν τις μαυροδάφνες που ήταν για την κοινωνία. Άλλοτε πάλι οι παπάδες έλεγαν ότι ήταν αμαρτία να καπνίζει κανείς και ειδικά στα πιτσιρίκια, όμως ακόμη και αν δεν υπάρχει πουθενά στο ευαγγέλιο η φράση “ού καπνίσεις”, νομίζω ότι εάν το ψέμα έπιανε και ο πιτσιρικάς δεν άρχιζε το κάπνισμα, τότε ήταν ένα πολύ όμορφο ψέμα που μάλλον έκανε καλό παρά κακό.
Όσο σπούδαζα (μηχανικός) άρχιζα να καταλαβαίνω καλύτερα που είναι το ψέμα, την αφέλεια του κόσμου (που από την στιγμή που δεν έχει τις γνώσεις για να κατανοήσει ένα συμβάν, βρίσκει θεϊκές παρεμβάσεις ως αιτία για την ύπαρξή του), και τους εκμεταλλευτές της αφέλειας και αμορφωσιάς του κοσμάκη. Έτσι λοιπόν έμαθα να παρατηρώ την μηχανική των πραγμάτων. Το πως αλληλεπιδράν διάφορα συστήματα, είτε φυσικά, είτε κοινωνικά, είτε βιολογικά (αυτό σπούδαζα άλλωστε). Είναι τόσο δύσκολο το να σπουδάζεις φυσικές επιστήμες και να μην αναθεωρείς τα θεολογικά σου πιστεύω σχεδόν κάθε μέρα. Κάθε ένα μικρό κομμάτι γνώσης και κατανόησης που αποκτούσα, “παραγκώνιζε” και ένα κομματάκι θρησκείας και περιόριζε τον χώρο της θρησκείας και του θεού όλο και περισσότερο. Και ειλικρινά αυτή η διαδικασία δεν έχει σταματήσει.
Για μένα πλέον στην προσωπική μου ζωή δεν υπάρχει και πολύ περιθώριο για θρησκεία. Έτσι, μέσα από όλη αυτήν την διαδικασία ο χώρος του υπερφυσικού έχει περιοριστεί στην δημιουργία του σύμπαντος. Εκεί μόνο μπορώ να δεχθώ ότι ΜΠΟΡΕΙ (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ) να υπάρχει το υπερφυσικό. Αλλά επειδή είναι ένα πρόβλημα που ούτε να αποδείξει κανείς ότι υπάρχει το υπερφυσικό μπορεί ούτε ότι δεν υπάρχει, αυτό που μπορεί να μου επιτρέψει η δική μου νοημοσύνη, οι δικές μου εμπειρίες, το δικό μου ένστικτο είναι να σταθώ σε αυτήν ακριβώς την φράση. Αυτό είναι το δικό μου πιστεύω. Αν θέλεις, το δικό μου ιερό Βιβλίο εξαντλείται σε μια φράση: “ ούτε να αποδείξει κανείς ότι το υπερφυσικό υπάρχει μπορεί, ούτε ότι δεν υπάρχει”.
Επειδή όμως, ως άνθρωπος έχω πεπερασμένη νοημοσύνη, και από άλλους μπορεί να είμαι ποιο έξυπνος, από άλλους λιγότερο έξυπνος, έχω την σοφία και την ταπεινοφροσύνη να θεωρώ ότι αυτή η αλήθεια είναι μόνο δική μου, και δεν πιστεύω ότι άλλοι άνθρωποι πρέπει ντε και καλά να πιστεύουν αυτό που εγώ πιστεύω. Η δική μου αλήθεια μπορεί να είναι αληθής μόνο σε μένα. Οι άλλοι απλά θα πρέπει να προβληματιστούν από αυτό, να κινητοποιηθούν, αλλά στο τέλος να ψάξουν μόνοι τους για την δική τους αλήθεια, που πάλι θα ισχύει μόνο σε αυτούς. Αυτό όμως το τελευταίο έρχεται σε αντίθεση με όλους όσους έχουν γράψει “ιερά βιβλία”. Πως μπορεί να είναι κανείς τόσο σίγουρος ότι το κείμενο που έγραψε ήταν θεόπνευστο; Πως μπορεί να ξέρει ότι δεν έχει υποπέσει σε πλάνη (διαβολική ή νοητική);
Μπορεί να αποφασίσει για τον εαυτό του ότι θα πάρει το ρίσκο να ακολουθήσει αυτό το κείμενο ως δική του αλήθεια, και να εφαρμόζει τα όσα έχει γράψει στον εαυτό του, άλλωστε το μόνο διακύβευμα σε αυτήν την περίπτωση είναι η δική του καταδίκη στην κόλαση ή η δική του σωτηρία. Αν όμως έχει υποπέσει σε πλάνη χωρίς να το ξέρει και αποφασίσει να διαδώσει την δική του αλήθεια σαν μια καθολική και απόλυτη, τότε παίρνει το ρίσκο να στείλει στην κόλαση και όσους άλλους θα πείσει να τον ακολουθήσουν. Εκτός και αν είναι τυχερός, αλλά έτσι και αλλιώς το ποσοστό επιτυχίας είναι 50%…
Αυτά που ισχύουν για μένα, δεν βλέπω γιατί δεν πρέπει να ισχύουν για τους άλλους, για όσους έγραψαν τα ευαγγέλια, την παλαιά διαθήκη, το κοράνι και τόσα άλλα “ιερά” κείμενα. Σε όλα αυτά τα κείμενα, έπρεπε κατά την γνώμη μου να υπάρχει η προειδοποίηση στο εξώφυλλο: “Προσοχή! Η κοινή νοημοσύνη προειδοποιεί, η πιθανότητα τα όσα γράφονται να είναι η απόλυτη αλήθεια είναι 50%, ένα άλλο 50% μπορεί να σας στείλει στον ακατονόμαστο…”, δυστυχώς την εποχή που συγγράφηκαν τα βιβλία αυτά δεν υπήρχε υπουργείο νοημοσύνης να βάλει προειδοποιήσεις όπως βάζει σήμερα το υπουργείο υγείας στα πακέτα των τσιγάρων προειδοποιήσεις για το ότι το κάπνισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία…
Καλησπερα Κ. Ιοννα,εχετε γραψει ενα πολυ ωραιο κειμενο ομως εχω μια ενσταση, λετε οτι τα ιερα βιβλια μπορει να ειναι διαβολικα,αλλα απ’οτι καταλαβα δεν πιστευετε στην υπαρξη του Θεου,δηλαδη πιστευετε στην υπαρξη του διαβολου και δεν πιστευετε στην υπαρξη του Θεου?
Ειναι λιγο αντιφατικο νομιζω,αν θελετε να μας το διευκρινησετε,και η γνωμη σας ειναι σεβαστη.
Φιλικα Μαριαμ.
Έχω τις αμφιβολίες μου είτε για την ύπαρξη του θεού, είτε για την ύπαρξη του διαβόλου. Δεν είναι κάτι που μπορώ να αποδείξω, η αναφορά μου στον διάβολο έγινε, επειδή κάποιοι άνθρωποι (οι οποίοι πιστεύουν) ερμηνεύουν την πλάνη ως υποκινούμενη από τον διάβολο. Άλλοι πάλι θεωρούν την πλάνη αδυναμία του μυαλού ή έλλειψη γνώσης. Η προσωπική μου ερμηνεία κλείνει στην δεύτερη. Όπως και να έχει πάντως, είναι στην φύση του ανθρώπου να κάνει λάθη, να πέφτει σε πλάνες. Άρα, δεν μπορεί να υποστηρίζει ότι κατέχει απόλυτες αλήθειες, αλλά σχετικές και να πορεύεται γνωρίζοντας αυτό το γεγονός.
Εκτος απο τη δημιουργια του Θεου,ποια αλλη ερμηνεια δινεται εσεις για τη δημιουργια του κοσμου?
Ειναι ολα τοσο τελεια φτιαγμενα και μελετημενα που η εξηγηση να εγιναν ”κατα λαθος” απο μεταλλαξη γονιδιων κ.τ.λ. εμενα δεν με ικανοποιει.
Πιστευω κατι ανωτερο δημιουργησε τον θαυμαστο μας κοσμο.
Μπορεί το ίδιο το σύμπαν να είναι μια οντότητα από μόνο του. Μια αυθυπαρξία. Η ύλη όπως την ξέρουμε είναι μια μόνο ιδιότητα του σύμπαντος. Υπάρχουν παράμετροι του σύμπαντος που δεν έχουν εξηγηθεί ακόμη ως αλληλεπιδράσεις της ύλης και της ενέργειας όπως τις ξέρουμε μέχρι τώρα. Ίσως απλά πρέπει να επεκτείνουμε την έννοια ύλη σε “ουσίες” τις οποίες δεν γνωρίζαμε μέχρι τώρα. Η κοσμική φυσική έχει εντοπίσει ότι για να είναι το σύμπαν έτσι όπως είναι θα πρέπει να υπάρχει μια τέτοια άγνωστη ύλη, που όμως ακόμη η πειραματική της ανίχνευση είναι αμυδρή. Κάτι εντοπίζουν οι επιστήμονες αλλά όχι ξεκάθαρα ακόμη.
Ίσως, εμείς οι άνθρωποι να είμαστε (τα μοναδικά;) όντα που έχουν την ικανότητα της συνείδησης του ίδιου του σύμπαντος. Μήπως είμαστε εμείς τελικά η συνείδηση του σύμπαντος μιας και αποτελούμαστε από τα ίδια δομικά στοιχεία που είναι και το ίδιο το σύμπαν;
Επίσης, το σύμπαν δεν είναι τέλεια δομημένο, το σύμπαν όπως υπάρχει είναι αποτέλεσμα των ισορροπιών που προκύπτουν από μια αέναη σύγκρουση και αλληλεπίδραση δυνάμεων, ύλης και ενέργειας, όπου και η κλίμακα που συμβαίνουν αλλά και ο τρόπος είναι τρομακτικός, απλά συμβαίνουν πάρα μα πάρα πολύ αργά για την δική μας αντίληψη για να αντιληφθούμε την δραματικότητα τους. Π.χ. η σύγκρουση δύο γαλαξιών μπορεί να διαρκέσει μερικά εκατομμύρια χρόνια. Επίσης, υπάρχουν περιοχές του σύμπαντος που επικρατούν χαοτικές καταστάσεις (όπου δεν μπορούμε να κάνουμε προβλέψεις για την συμπεριφορά του) αλλά χαοτικές μεν, σε κάθε περίπτωση όμως ακολουθώντας απαράβατα τους “τοπικούς” φυσικούς νόμους. Αν πάλι μεγαλώσουμε την κλίμακα με την οποία το παρατηρούμε υπάρχει μοτίβο, δηλαδή τάξη.
Ίσως τελικά να μην ορίζουμε σωστά σαν ατελή όντα που είμαστε το υπερφυσικό. Τι ορίζεται σαν υπερφυσικό; Αυτό το οποίο δεν είναι φυσικό με τα δικά μας κριτήρια; Ποια είναι τα δικά μας κριτήρια; Ποια είναι τα δικά μας όρια αντίληψης; Πως καθορίζονται; Η γη αλλάζει διαρκώς σχήμα, αλλά πάρα πολύ αργά, τόσο αργά που κανείς δεν θα καταλάβαινε τις αλλαγές αυτές μεταξύ της αρχής της ζωής του έως το τέλος του. Αυτό είναι μια αυταπάτη σταθερότητας και τάξης. Σε περίοδο 10,000 χρόνων η ακτή του θερμικού π.χ. μετακινήθηκε από την περιοχή των Γιαννιτσών στην θέση που βρίσκεται σήμερα λόγο προσχώσεων. Αυτά είναι 20χ.μ. Όμως η δική μας καθημερινή αντίληψη μας λέει ότι η ακτή του Θερμαϊκού βρίσκεται πάντα δίπλα από τον λευκό τον πύργο…
Ένας τρόπος σκέψης μπορεί να είναι ότι πάμε όσο ποιο πίσω μπορούμε στην δημιουργία. Δηλαδή: Ποιος δημιούργησε την γη; Η διαδικασία όμως της δημιουργίας της γης δεν έγινε αποκομμένη από άλλα φαινόμενα που συνέβαιναν στο σύμπαν. Η δημιουργία της γης είναι αποτέλεσμα της δημιουργίας του Ηλιακού μας συστήματος. το ότι φτιάχτηκαν ο Δίας, η Αφροδίτη, ο Ήλιος έτσι όπως φτιάχτηκαν είναι ο λόγος που και η γη φτιάχτηκε έτσι όπως φτιάχτηκε και το ανάποδο, μιας και όλα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους. Το αποτέλεσμα της ισορροπίας που βλέπουμε στο Ηλιακό μας σύστημα είναι η κατάληξη μιας πορείας αλληλεπιδράσεων, μεταξύ του ήλιου, των πλανητών, των γαλαξιών κ.ο.κ. Το ότι εμείς βλέπουμε μια ισορροπία στο σύμπαν δεν σημαίνει ότι υπάρχει ισορροπία. Απλά η δική μας χρονική αντίληψη δεν μας επιτρέπει να αντιλαμβανόμαστε τις αλλαγές. Οι αλλαγές επέρχονται σε χρονικές κλίμακες απίστευτα μεγαλύτερες από ότι εμείς ζούμε μια ζωή. Αλλά πάλι θα μου πεις πως φτιάχτηκε το σύμπαν; Μήπως είναι και αυτό μια αλληλεπίδραση με κάποιο άλλο σύμπαν σε έναν κόσμο όπου η δική μας αντίληψη (και τα επιστημονικά μέσα που έχουμε) είναι τόσο μηδαμινή και αδύνατη να περιγράψει; Και αν λέω αν, υπάρχει τελικά ένα ον το οποίο έφτιαξε το δικό μας σύμπαν, πως μπορεί κανείς να πει ότι και αυτό δεν έχει φτιαχτεί από κάτι άλλο; Και αν αυτό ισχύει, ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι η φύση (η φυσική αν θες) αυτού του όντος είναι διαφορετική από αυτής του σύμπαντος; Όπως καταλαβαίνεις η επιχειρηματολογία αυτή δεν έχει τέλος.
Να ξέρεις, ότι στα μαθηματικά υπάρχουν προβλήματα τα οποία δεν έχουν απόδειξη. Μάλιστα μπορείς να το αποδείξεις ότι δεν αποδεικνύονται, αλλά δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ο ισχυρισμός του ίδιου του προβλήματος είναι αληθής ή ψευδής. Τελικά όμως, αν αυτό το πρόβλημα της ύπαρξης μιας υπερφυσικής δύναμης ή όχι είχε μια απόδειξη, σκέψου πόσο βαρετή θα ήταν η ζωή μας, πόσο βαρετός θα ήταν ο ίδιος ο κόσμος που ζούμε!. Αν είχε αποδειχθεί ότι το υπερφυσικό ον υπάρχει, είναι έτσι, θέλει να λατρεύεται με αυτόν τον τρόπο, τότε όλοι οι άνθρωποι θα πίστευαν, όλοι θα ακολουθούσαν την ίδια θρησκεία, ίσως όλοι να μιλούσαν την ίδια γλώσσα. Ακόμη και αυτή η συζήτηση που κάνουμε δεν θα είχε νόημα να την κάνουμε… Σκέψου ειλικρινά πόσο βαρετή ζωή θα κάναμε….
Tελικα μου αρεσει αυτη η συζητηση,
μου αρεσει που δεν ειστε απολυτος γιατι αυτο στενευει τα περιθωρια σκεψης.
Πανω σε αυτο που περιγραφετε παραπανω υπαρχει ενα βιβλιο εδω στην Ελλαδα του οποιου ο τιτλος ειναι “Κορανι και συγχρονη φυσικη”,εμενα μου ελυσε πολλες αποριες του τυπου που συζηταμε παραπανω.
Το βιβλιο αυτο ειναι μια αποπειρα ερμηνειας του Κορανιου βασισμενη σε συγχρονα επιστημονικα δεδομενα δεν σημαινει σε καμμια περιπτωση οτι επιβεβαιωνει τη θρησκεια η οτι η θρησκεια επιβεβαιωνει την επιστημη.
Ισως σημαινει απλως οτι υπαρχει ενα κοινο νημα μεταξυ αυτων των δυο.
Για τον τροπο που αντιλαμβανομαστε εμεις τον χρονο λεει για παραδειγμα οτι μια ημερα στη γη αντιστοιχη σε χιλια χρονια στον Θεο,συμφωνει δηλαδη με αυτα που γραψατε παραπανω και τα αναλυει με πολυ ενδιαφερον τροπο. Ειναι βασισμενο σε εδαφια του Κορανιου και αναδεικνυει ως κεντρικο θεμα,το Χρονο.
Αλήθεια, τι είναι χρόνος; Θα συνέχιζα εγώ… Αλλά δυστυχώς πρέπει πάλι να αρχίσω την μελέτη μου μπας και καταφέρω να πάρω και κανένα πτυχίο, συν το χρόνο :p
Καλή μου Μάριαμ,
φυσικά και δε μπορώ να είμαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει Θεός, όπως δεν μπορεί να είναι και κάποιος σίγουρος ότι υπάρχει. Όλοι μας ωστόσο στη ζωή μας βιώνουμε εμπειρίες που οδηγούν και στις δυο απόψεις.
Όσον αφορά στο Σύμπαν, εκεί κι αν δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι!
Έχω την τύχη μάλιστα τα τελευταία χρόνια ο γιος μου να ασχολείται με την αστρονομία/αστροπαρατήρηση και μέσα από το τηλεσκόπιό του να μαθαίνω κι εγώ τον κόσμο. Και είναι τόσο όμορφο το Σύμπαν, τόσο άγνωστο και γοητευτικό!
Πάντως, βλέπω ότι λες ο Θεός να σε συγχωρέσει σε ένα σημείο, προφανώς που άργησες να ασπαστείς την ύπαρξή του.
Θα σου πω ποια είναι η δική μου θέση, αν μου επιτρέπεις.
Προσωπικά συγχώρεση δεν περιμένω από κάποιον, από κάποια ανώτερη δύναμη.
Προσπαθώ στη ζωή μου να μη βλάπτω κανέναν, να βοηθώ όσο μπορώ, να αγαπώ τον άνθρωπο, να αγαπώ κάθετι έμψυχο.
Βλέπω σε αντιδιαστολή γύρω μου ανθρώπους που δηλώνουν πιστοί σε κάποιο Θεό, να ζουν τελείως διαφορετικά από ό,τι πρεσβεύει και ορίζει η θρησκεία τους.
Αν υπάρχει Θεός και “τιμωρεί” μόνο και μόνο επειδή δεν πιστεύει κάποιος σε Αυτόν, τότε απλά θα έχω έναν ακόμη λόγο να μην πιστεύω στην ύπαρξή του.
Πολύ φιλικά, με σεβασμό και αγάπη,
Κίμωνας
ΥΓ: Αμίρ καλώς σε βρήκα! το link του φόρουμ ποιό είναι;
Εύχομαι σε όλους τους φίλους/-ες, Έλληνες και “ξένους”, του Ισλάμ κουράγιο στην …αν-ορθόδοξη (χριστιανική) Ελλάδα. Θα είμαι στο πλάι σας για τις απόλυτα δίκαιες διεκδικήσεις σας.
[http://www.greeksrethink.com/forum/]
Στο πάνω μέρος της σελίδας, έχει ένα κουμπί που λέει “Forum”. Αν πατήσεις εκεί, σε φέρνει στο φόρουμ.
Σ’ ευχαριστώ και πάλι Αμίρ
Κίμωνας
Καλησπερα σας Κ. Κιμωνα και χαιρομαι που ξαναρθατε στην παρεα μας.
Λετε:
Προσπαθώ στη ζωή μου να μη βλάπτω κανέναν, να βοηθώ όσο μπορώ, να αγαπώ τον άνθρωπο, να αγαπώ κάθετι έμψυχο.
Μπραβο σας αν το πραττετε αυτο και μακαρι να πραττουμε ολοι εμεις οι ανθρωποι ετσι.
Λετε:
Βλέπω σε αντιδιαστολή γύρω μου ανθρώπους που δηλώνουν πιστοί σε κάποιο Θεό, να ζουν τελείως διαφορετικά από ό,τι πρεσβεύει και ορίζει η θρησκεία τους.
Εχετε απολυτο δικιο και εγω βλεπω καθημερινα τετοιους ανθρωπους δυστυχως και ειναι λυπηρο για μενα ανθρωποι που δηλωνουν πιστοι σε οποιαδηποτε θρησκεια να συμπεριφερονται ασχημα, η αποψη μου πανω σε αυτο ειναι οτι μαλλον δεν πιστευουν τοσο οσο δηλωνουν η εχουν παρερμηνευσει τη θρησκεια τους (συμβαινει και αυτο καμμια φορα ξερετε).
Ειστε ευγενεστατος μαζι μας και σας ευχαριστουμε για τις ευχες και τη συμπαρασταση σας.
Οσων αφορα τη συγχωρεση ναι ,εννοουσα που ασπαστηκα την υπαρξη του
οχι οτι ημουν και τελειως απιστη ,τα εβλεπα περιπου σαν εσας,δηλαδη αλλες φορες προσευχομουν στο Θεο και αλλες ελεγα δεν υπαρχει Θεος γιατι δεν θα επετρεπε ολες αυτες τις αδικιες.
Βεβαια ο θεος ειναι παντου γυρω μας αν εχεις θεληση να τον βρεις, ακομη η γεννηση του ανθρωπου αν αναλογιστουμε πως δημιουργητε απο ενα “κοκκο αμμου” ενα τελειο ανθρωπινο ον θα καταλαβουμε οτι τετοιου ειδους θαυματα γινονται καθε μερα,καθε λεπτο.
Κι εγω υπηρξα ανεκαθεν (οπως δηλωνετε και εσεις) καλος ανθρωπος,δηλαδη και πριν που δεν ημουν πιστη παλι καλος ανθρωπος ημουν ,σεβομουν και αγαπουσα ολα τα δημιουργηματα αυτου του κοσμου.
Αλλα ασπαζοντας τον Θεο,εγινα ακομη καλυτερη και αν εχω προθεσει να αδικησω καποιον ανθρωπο ακομα κι αν δεν σκεφτω τον ιδιο,θα σκεφτω τον Θεο γιατι οταν θα κανω την προσευχη μου εχω να δωσω εναν μικρο λογο στο Θεο,τον μεγαλο και τελευταιο λογο θα τον δωσω την Εσχατη Μερα και τοτε θα ειναι πια αργα να γυρισω το χρονο πισω.
Οταν το παιδι μας κανει κατι κακο δεν το τιμωρουμε?
Σημαινει πως δεν το αγαπαμε? Οχι.
Το τιμωρουμε γιατι πρεπει να καταλαβει το λαθος του και να επωμιστει της συνεπειες των πραξεων του διαφορετικα θα γινει ενα κακομαθημενο παιδι και αργοτερα ενας αδιαφορος και σκληρος ενηλικας.
Ετσι κι ο Θεος ,που κι εμεις ειμαστε παιδια-δημιουργηματα Του εχει επιβαλλει κανονες και νομους και οποιος δεν τους τηρει θα υποστει τις συνεπειες,οπως το παραδειγμα με τα παιδια.
Ο Θεος δεν ειναι κακος και ανελεητος τιμωρος,αρκει κανεις να φανταστει οτι μας αγαπαει αποιρες φορες περισσοτερες απ’οτι εμεις αγαπουμε τα παιδια μας, φανταζεσται δηλαδη το μεγεθος της αγαπης και της ευσπλαχνιας του προς εμας.
Δεν προσπαθω να σας πεισω για κατι ουτε να σας προσυλητισω , ειπα απλως την αποψη μου με βαση τα σχολια σας,
σεβομαι απολυτα τις αποψεις σας οπως κι εσεις τις δικες μας
σας ευχαριστω,να ειστε καλα.
Φιλικα Μαριαμ.
Γεια σε ολους !
Απο τη στιγμη που οι πρωτοι μας γονεις αμαρτησαν επειδη ακουγωντας τα λογια του Σατανα παρασειρθηκαν και θεωρησαν οτι οντας οι ιδιοι θεοι θα μπορουσαν να αποφασιζου απο μονοι τους τι ειναι καλο και τι ειναι κακο, με αυτο το τροπο απερειψαν την εξουσια του Θεου και επελεξαν να αυτοκυβερνιθουν. Ο Θεος τους το επετρεψε και ετσι μεχρι τωρα κανενας ανθρωπινος κυβερνιτης δε μπορεσε να εξασφαλεισει στο λαο του ειρηνη και ασφαλεια. Γιαυτο και ο Θεος δικαια θα μας τιμωρεισει αν δεν αλαξουμε τροπο ζωης.
Οπως και εσεις ειπατε υπαρχουν πολλοι που λενε οτι ειναι πιστοι αλλα κανουν πολυ διαφορετικα πραγματα σε σχεση με αυτα που λεει η θρησκεια τους. Αυτος ο κοσμος προκειται να περασει πολυ φοβερα πραγματα και καποιος που δεν εχει την καθοδηγεια και την ευλογια του Θεου σιγουρα δε θαντεξει. Προκειται να ερθει θλιψη τετοια που δεν εχει δει ποτε ως τωρα το ανθρωπινο γενος και ουτε θα υπαρξει αλλη επειτα απο αυτην.
Πιστευω στη ζωη του καθε ανθρωπου ,ερχεται μια στιγμη που συνηδητοποιει την υπαρξη του Θεου, αρκει βεβαια να μην ειναι πολυ αργα………
Πολυ σωστα Μαριαμ, δυστυχως ομως οι περισσοτεροι ανθρωποι θα καταλαβουν πολυ αργα οτι υπαρχει Θεος και το ποιος ειναι ο αληθινος. Και αυτο θα γινει στο καιρο του τελος που ειδη κοντευει διοτι τωρα ζουμε στις τελευταιες ημερες. Οταν ειδη θα ειναι πολυ αργα και οι ανθρωποι καταλαβουν για τον Θεο χτυπουν τους εαυτους τους απο λυπη.
Geia sas.
Tha ithela na kanw kapoies erwtiseis:
1) Ehw akousei polles fores apo thriskous anthrwpous aneksartitws thriskeias oti einai kaloi kai kanoun kales prakseis epeidi fovountai tin timwria tou theou. Me ayti ti logiki se mia athei koinwnia pou den tha ypirhe aytos o fovos oloi tha imastan egklimaties. Pws eksigeitai loipon to gegonos oti oi perissoteroi fylakismenoi den einai atheoi alla pisteyoun se kapoia thriskeia?
2) Oi perissoteroi atheoi pou kserw einai atoma ypsilou morfwtikou epipedou kai genika den kanoun egklimata oute vlaptoun kanenan ohi omws epeidi fovountai tin timwria tou theou. To na kanoume to kalo mono kai mono apo fovo den einai thlivero?
3) Eilikrina pisteyete oti opoios ehei sto myalo tou na diapraksei kapoio egklima (px listeia, viasmo, fono) den tha to kanei eite pisteyei eite ohi? Den vriskw logiki sto epiheirima: viazw mia kopela yiati ayti me prokalese. O viasmos tha ginotan an itan na ginei eite i kopela itan proklitika ntymeni eite ohi.
Proswpika den eimai atheos, alla ehw arketous filous kai thriskous kai atheous kai vlepw ta yper kai ta kata kai twn dyo. Mou aresei omws poly i amfisvitisi. Parakalw apantiste stis erwtiseis mou.
Yeia sou Kosta.
Very interesting set of questions you have there. In reply to your first question Iwould say that because somebody claims to be religious and is scared from God is not always the case. We are all brought up fearing punishment: Punishment from parents, teachers,punishment from the state if we commit crime and so on. That does not stop us being naughty when we are small, or forgetting to do our homework. The same I think applies with the fear of God. We become recless and ignorant and we are pushing the boundaries which are His commands and they are there because He loves us and wants the best for us , Paradise which is eternal. If we aknowledge He is there and we are scared from Him ,the fear alone sometimes is not enough to stop us commiting sins. Thats why some end up in prisons. Now the roots of crime are very complex and I would leave it maybe for another time. Some of the reasons are the make up of the person, or his upbringing, his enviroment etc.
For some people Religion is just a set of rituals with no further meaning and there is ignorance and lack of knowledge of God, Most High. As we have been given free will and the ability to do good and bad our ignorance and external influences lead us to go astray despite any fears. So I would say getting to know about our Creator and loving Him is the best deterrent instead of fear alone. Love,fear and hope for forgiveness. If you love somebody you do everything to please them. I think this should be our relationship with God and the prevention of all evils. Loving Him so much( after we get to know Him of course by studying the Holy Scriptures and the teachings of the Prophets) that everything we do is just to please Him and not ourselves or the Creation.
With regards to the educated people who choose to do good instead of evil without believing in the concept of God I think it brings us back to ” knowledge” and education shaping their lives and characters.
Can you imagine then the good they would be capable of by having God in their lives?
Regarding question 3 I think most crimes are not premeditated and the temptation does play a large part and also the opportunity. Very few people go out there planning the whole thing beforehand. By following the modesty rules you minimise the risks.
Yeia sou
kai efxaristo
Xenia
eyharistw poly yia tin grigori apantisi, xenia
tha epanelthw syntoma “drimyteros”
geia sas kai pali
apeythinomai stin xenia eidika ayti ti fora
den thelw na pareksigithw, alla pws tha mporousa na agapisw enan theo o opoios einai toso “ekdikitikos” kai an den ton agapisw tha me timwrisei aiwnia stin kolasi? Kai ayti i agapi einai antallagma me to na proseyhomai 5 fores tin imera, na nisteyw kathe hrono i na paw yia proskynima sti Meca? (stin periptwsi twn mousoulmanwn) Pws tha mporousa na agapisw enan theo o opoios me vlepei san ena paihnidi tou pou an ikanopoiisw tis apaitiseis tou tha me epivraveysei enw an tis paraleipsw me perimenei aiwnia timwria?
Enas gonios den tha perimene pote antallagma ap to paidi tou, oute tha to timwrouse aiwnia an to paidi tou ton ksehnouse i den ekane o,ti tou elege.
Egw proswpika den tha ithela na akolouthisw mia thriskeia stin opoia prepei na ehw mia shesi pare-dwse me to theo me kapoies periorismenes eleytheries prosdokwntas ton paradeiso.
Oute tha dehomoun na akolouthisw ena vivlio pou ektos twn allwn periehei ena pepalaiwmeno dikaio perasmenwn epohwn. Den lew, itan poly kalo kai poly proodeytiko yia tin epohi tou – alla i anthrwpotita ehei paei poly mprosta apo tote kai yia kapoion mi-muslim polla apo ta keimena fainontai toulahiston aparhaiwmena.
Ksanaepisimainw oti den thelw na prosvallw kanenan, sevomai poly ti thriskeia kai tous thriskeyomenous anthrwpous, aplws mou aresei o dialogos kai i amfisvitisi.
Kali sas mera
Kalimera Kosta
Tha sou apantiso syntoma. Tha epristrepso drimitati…….lol
Xenia
perimenw
Yeia sou Kosta.
The love of the Creator towards the creation we can see all around us. You can see it in your own body , in each function , in every breath you take. God created us and did not leave us to our own selves but he provided for us from birth to death with everything we need to survive. The love of God is everywhere .Look around you and look at the smile in the eyes of your children, the love and mercy of your parents, the nature, the rain and the sun, your sleep and rest and I can not count the blessings.
“Blessed is He in Whose Hand is the dominion, and He is Able to do all things,
Who has created death and life, that He may test you which of you is best in deed, and He is the All-Mighty, the Oft-Forgiving.”
[al-Mulk 67:1-2]
“Is, then, He Who creates as one who creates not?”
[al-Nahl 16:17]
“Yet they have taken besides Him other gods that created nothing but are themselves created . . .”
[al-Furqaan 25:3]
Therefore we accept that God is our Creator and provider of all needs.
God has also given us Free Will to choose: Bad or Good? The choice is ours.
The Purpose of Creation?
We are not here for fun and games but as a Test.Who of us is best in Deed.
The test result will be: Paradise or Hell
I will repeat Surah Al Mulk
This Life is a Test for the Hereafter
The life in this world is a test for the Hereafter. The Qur’an says in Surah Al Mulk: “He who created Death and Life, that He may try which of you is best in deed; and He is the Exalted in Might, Oft-Forgiving”.
[Al-Qur’an 67:2]
Now
Allah is Just
The question is, whether Allah is forgiving or revengeful? An important point to be noted is that Allah besides being Merciful and Forgiving, He also has to give severe punishment to the deserving wicked or evil people, because He is also Just. The Qur’an mentions in Surah Nisa: “Allah is never unjust in the least degree”. [Al-Qur’an 4:40]
It is further mentioned in Surah Al-Ambiya:
“We shall set up scales of justice for the day of Judgement, so that not a soul will be dealt with unjustly in the least. And if there be (no more than) the weight of a mustard seed, we will bring it (to account): and enough are we to take account”.
[Al-Qur’an 21:47]
So you see if everybody was treated the same with no justice and no purpose the Test would be invalid. We all would be the same.
Example: Teacher forgives a student who copies in the examination
If during an examination, a student copies and the teacher who supervises in the examination catches the student red-handed, the teacher says that he is very merciful and kind and forgives him and allows him to continue copying. Those students who have worked hard for the examination will not call the teacher merciful and kind but will call him unjust. This merciful act of the teacher will encourage the other students to also copy. If all the teachers are merciful and kind and allow the students to copy then no student will ever study for examinations and all will pass with flying colours by copying. The theoretical results of the examinations will be excellent in which all the students will pass with first class and distinction but practically these students will be a failure in life. The whole purpose of the examination would be defeated.
If Allah forgives all and punishes none, who will obey him?
If Allah (swt) forgives each and every human being and punishes no one, then why should the human beings obey the command of Allah (swt)? I do agree that no one will go to hell, but this world would become hell to live in. If all human beings are going to go to heaven then what is the purpose and use of the human beings to come to this world, this life cannot be called a test for the hereafter.
And Allah only forgives if a person repents
Allah (swt) only forgives if a person repents. The Qur’an says in Surah Al-Zumar, chapter 39 verse 53-55:
Say: ‘O my servants who have transgressed against their souls! Despair not of the Mercy of Allah: for Allah forgives all sins for He is Oft-Forgiving, Most Merciful.”
“Turn ye to your Lord (in repentance) and bow to His (will), before the penalty comes on you – after that ye shall not be helped.”
“And follow the best of (the courses) revealed to you from your Lord, before the penalty comes on you – of a sudden, while ye perceive not!”
[Al-Qur’an 39:53-55]
There are four criteria for repentance: First, agree that the act is wrong. Secondly, stop it immediately. Thirdly, never do it again in future. And lastly, compensate for the loss if caused to anyone
Now Allah SWT does not need our Prayers. We need Him and we need to spiritually connect with Him. As our Creator He knows what makes us work and He Knows that we need for our own good to connect spiritually with Him at least 5 times per day and by Remembering Him . The Prayers are for us. They are for our spiritual well being. And by praying five times a day our small sins are forgiven Insha Allah. Is like having a bath 5 times a day. You would not be able to find a speck of dirt. When we choose to pray or not pray 5 times a day we exercise our Free will.
And regarding our children:
We teach them what is good and what is bad. We teach them to love and as a parent we love them ………… I have no words. I am a parent myself. If my child says: “Mum I want to jumb off the balcony, please let me because you love me” and also “Let me do some drugs because you love me” What do you think I would DOOOOOOO? Oh Yes.You know.lol
You understand then that there is punishment and there is punishment and that is from a parent who has never lifted a finger to hit her children for 30 years.
I do not demand anything from my children but if they choose to love me I am happy.Dont you think ” God” has more rights on us than we have on our children?
So you understand that is not “pare dose.” It is Justice and wisdom behind all the divine commands and it is for our own good.
Regarding the Qur’an is a living miracle and it will never be dated. Allah has promised to safeguard it and even scientifically ihas been proven and is still proven correct and it will be proven faultless to the time to come. To the End of times.
The teachings of the Qur’an can easily be applied in our lives if our hearts are ready to accept them.
I have tried to answer you as best as I can. There are more Brothers and sisters who know more than me and I am sure they can improve.
I have reverted to Islam only inthe end of 2006. So I have a lot to learn still. In fact I will be learning to the end of my life.
And I appreciate that you are asking your questions with respect and I thank you.
Yeia sou Kosta.
Xenia
Not all the prisoners are believers.Show me stastistics to support your arguement.Many of them experience through punishment,imprisonment and rejection an awake of their consciousness and start to ask for God.
Humans,not all,aproach or called by God through fear-respect for Him so they accept the status of the slave of God.We as Muslims call ourselves the chosen slaves of Allah.Through practise of Islam we go up to be His sons and daughters-so we are brothers and sisters.We never stop to crave for Him to seek His Love to respect His Authority as He is our Creator and obey to his Laws.We ask for His Guidance He is Al Rabb-the Educator and we always run to the Noble Quran for His Advice.
And finally we are thankful for His rewards and fearfull for His punishment.
We have as our model in this earthly short life His Last on a row of Prophets the son of the Desert Muhammand the praiseworthy to guide us to the Gardens of Paradise.
‘Εφυγες από μία ανελεύθερη θρησκεία για να πας σε μια ακόμη πιο ανελεύθερη και της οποίας οι πιστοί μαθαίνουν ότι το κορμί είναι σιχαμερό, οι γυναίκες είναι κατώτερα πλάσματα που πρέπει να κρύβουν το κορμί τους μέσα σε σιχαμερά φορέματα! Και που διαδάσκει ότι πρέπει να κόβονται τα κεφάλια όσων χάρηκαν ελεύθερα τον έρωτα! Αυτήν τη βαρβαρότητα πήγες και ασπάστηκες. Και βέβαια καθόλου δεν με νοιάζουν οι θρησκευτικές δοξασίες του καθενός. Εγώ είμαι άθεος και δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία. Αλλά από τη στιγμή που οι θρησκείες απειλούν την ελευθερία και τη σωματική ακεραιότητα των ανθρώπων, για μένα είναι καταδικαστέες, όποιες κι αν είναι. Και ο ισλαμισμός είναι η χειρότερη περίπτωση απ’ όλες. Σου θυμίζω τους λιθοβολισμούς των γυναικών που βιάστηκαν. Τους αποκεφαλισμούς των γυναικών που μοιχεύτηκαν. Τάχα γιατί το είπε ο Αλάχ! Παραμύθια για μικρά και καθυστερημένα παιδιά. Με την πλύση εγκεφάλου που σας κάνουν μετατρέπουν τους πιστούς σε αιμοβόρα τέρατα που παραληρούν με το όνομα του Αλάχ και του, τάχα, προφήτη στα χείλια.
Με τέτοια επιδερμική προσέγγιση και τόση άγνοια δεν είναι αξιοπερίεργο γιατί δεν πιστεύετε στο Θεό γενικά.
Είστε κι εσείς μελετητής των τηλεοπτικών προϊόντων που προωθουν συγκεκριμένες εικόνες για να διαστρεβλώσουν την πραγματικότητα, και μάλιστα το Ισλάμ είναι στην πρώτη θέση καθώς κατηγορείται για τα πάντα τα τελευταία χρόνια. (έτσι τα ίδια έλεγαν κάποιοι προκάτοχοί σας για τον Κομμουνισμό κάποτε, τώρα άλλαξε το προϊόν λέγεται Ισλάμ, ανάλογα τι βολεύει την κάθε εποχη)
Όλα αυτά δεν ταιριαζουν με τα ακλόνητα στοιχεία και τους αριθμούς.
1,6 δισεκατομμύρια μουσουλμάνοι σήμερα, Κάθε χρόνο χιλιάδες άνθρωποι ασπάζονται το Ισλάμ, Ένας στους πέντε κατοίκους της γης είναι Μουσουλμάνος.
Αλήθεια όλοι αυτοί οι άνθρωποι είμαστε αιμοβόρα τέρατα;;;
Μήπως πρέπει να ρίξετε μια καλύτερη ματιά γιατί με αυτά που γράφετε εκτός του ότι προσβάλλετε αναίτια πολύ κόσμο, εκτίθεστε κιόλας.
Αδερφή Άννα, μπορείς να αποκαλείς αυτήν την προσέγγιση “επιδερμική” μια και δεν κοστίζει τίποτα… Το ισλάμ έχει δώσει απτά δείγματα σχετικά με το τι πιστεύει και πώς λειτουργεί. Αμφισβητείς τη θεοκρατεία που επιβάλλει στις κοινωνίες; Αμφισβητείς τις απάνθρωπες τιμωρίες που αναφέρω; Αμφισβητείς το ότι δεν δίνει καμία λογική εξήγηση για τις παντοειδείς απαγορεύσεις; Το ότι έχει τόσους πιστούς δεν αποδεικνύει τίποτε. Οι άνθρωποι πιστεύουν, σε μεγάλο ποσοστό και με ελάχιστες εξαιρέσεις, στη θρησκεία που τους δίδαξε η οικογένεια μέσα στην οποία γεννήθηκαν. Δεν δίδεται η ευκαιρία στους ανθρώπους να διαλέξουν και συχνά είναι πολύ αργά να το κάνουν, γιατί στο μεταξύ έχει διαποτιστεί η συνείδησή τους από τη θρησκεία της οικογένειας η της δεδομένης κοινωνίας. ‘Αρα, η πίστη τους δεν είναι αποτέλεσμα επιλογής, αλλά επιβολής. Και δεν είπα ότι όλοι εσείς είσαστε αιμοβόρα τέρατα, αλλά αυτός που καταδικάζει την βιασθείσα γυναίκα σε λιθοβολισμό και αυτός (ο δικαστυής) που καταδικάζει την γυναίκα που μοίχευσε σε αποκεφαλισμό ΕΙΝΑΙ. ‘Οχι απλώς αιμοβόρο τέρας, αλλά ένας διεστραμένος εγκληματίας. Και τον έχει κάνει έτσι η θρησκεία του. Το ισλάμ. Και ο ταλιμπάν που μαστιγώνει τη γυναίκα που έδειξε κατά λάθος τη μύτη της έξω από τη μπούργκα κι αυτός αιμοβόρο τέρας είναι. Είναι ψέματα όλα αυτά; Είναι προπαγάνδα των τηλεοπτικών προϊόντων; Αν είναι έτσι να το ξέρουμε… Αν εκτίθεμαι εγώ, τότε αυτά τα τέρατα στα οποία αναφέρθηκα παραπάνω τι διαπράττουν; Στο κάτω-κάτω εσείς οι γυναίκες εισπράττετε το μεγαλύτερο μέρος απ’ αυτές τις διαστροφικές συμπεριφορές. Αν τις εγκρίνετε και θέλετε να τις υποστείτε εμένα δεν μου πέφτει λόγος, αλλά δεν θα ήθελα να ζήσουν υπό αυτό το καθεστώς γυναίκες της οικογένειάς μου, που αγαπώ. Είναι εύκολο να λες κούφια λόγια για το πόσο καλό είναι το ισλάμ και για το πόσο επιφανειακοί και ανόητοι είμαστε εμείς που δεν συμφωνούμε, αλλά να ανατρέψεις τα γεγονότα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! Και φυσικά δεν καταφέρομαι κατά των αθώων πολιτών που πιστεύουν και υφίστανται τις διαστροφικές συμπεριφορές που διαδάσκει ο “προφήτης”, αλλά κατά της θρησκείας και αυτών που την επιβάλλουν. Και είμαι αντίθετος σε κάθε θρησκεία, ειδικά σε αυτές που είναι καταπιεστικές και απάνθρωπες.
@Ηλιοτόπιο.
Πρέπει να καταλάβεις πως υπάρχει μια τεράστια διαφορά μεταξύ του δυτικοεπιδρόμενου Ισλάμ (βλέπε Ισλαμικές χώρες) και του Ισλάμ καθ’ αυτού. Δώσε μου ιστορικές πηγές (και αν μπορείς και στοιχεία απο το Κοράνι ή τις παραδόσεις του προφήτη) πως όντως έκαναν (μουσουλμάνοι) τα ίδια στα αρχικά και χρυσά χρόνια του Ισλάμ, όπου επικρατούσε δικαιωσύνη κλπ. και θα σε παραδεχτώ.
Εμείς υποτασσόμαστε Στον Θεό, δεν ακολουθούμε όποιον μας πεί πως είναι μουσουλμάνος και εξουσιαστής. Τέλος πάντων, ελπίζω να κάτσεις να μελετήσεις κάποτε καμιά θρησκεία, μπας και σου ανοίξει λιγάκι το μυαλό.
Ειρήνη σοι.
Ola ksafnika apo mona tous, me mia megali ekragi dimiourgithikan, ta fita ta zwa oi antrwpoi kai ola apo mona tous peiran ta sxedia tous, o ilios monos tou peire ekeini ti thesi, emeis moni mas epileksame na exoume to mistirio organo pou legete mialo, emeis moni mas zitisame na pethenoume kai i zwi einai mono auti pou zoume, blepoume koitame aisthanoume akoume kai geyomaste epeidi MONO auta ta organa thelisame…epeidi mono auta ta organa exoume den prokite na yparxoun allou eidous organa….epeidi etsi goustaroume kai mas exoun PERIORISTEI….. Kala auta pou grafw to mialo tou anthropou den prokeite na ta deksei POTE ma POTE an kai kapoioi gelioun ton eauto tous..
I pragmatikotita einai oti yparxei o dimiourgos kai tha yparxei gia panta…!
Eirini kai eulogia panw se autous pou pisteuoun ton DIMIOURGO kai ton latreuoun me ton SWSTO tropo …!
Hello and Salam Alaikum to all.
Ramadan Kareem. Greetings of Holy month of Ramadan. In this month Allah Almighty revealed the Holy Qur’an (the first 5 verses as the first lesson to Prophet Mohammad-peace be upon him, The last Prophet and Messenger from Allah for all Mankind. We all humans whether we are Greeks , British , Afghanis, English or Africans, all are like the part of an Ocean, like the waves which come once and vanish and then a new sequence of waves is generated. We just vanish into the Eternity but Allah keeps us in a state known to Him and on the Day of Judgement He will send our souls into our newly created bodies by just one SINGLE COMMAND, ‘BE” and it happens.
We all humans are like the leaves of a tree, whithering and falling down (by death) and new leaves are created. The tree would not have existed if some one hadnot planted it there. So the answer is Allah planted the human family starting from Adam-the first man and first Prophet & his wife Eva or Hawwa-peace be upon our first parents,
the athiests and secularists are busy denying the truth of God Almighty Allah and their own creation, the Hijab and other symbols of Allah’s Religion Islam. It is better for them to change their attitude before death comes to them and then they become helpless and regretters for their greatest folly. We muslims are struggling only to see that all men and women of the world see Allah and His Blessings in a true perspective and find out why they should harm themselves in front of God???