“Freedom or death”, Greeks called. Well, practise what you preach.

March 22, 2009 by ImanK

I’ve been itching to rant about this. When they called “freedom or death” in the War of Independence, well, just what kind of freedom was it? It’s quite ironic that Greeks are known to be freedom fighters but then when Greek Muslims want the freedom to practise their religion, they can’t.

It just doesn’t make sense.

Come home pregnant, a Buddhist or an atheist and everything’s fine. Come home a Muslim — actually, just don’t come home — because you are not part of our family anymore!

What happened to freedom?

Oh, and this is the biggest confusion for me. You are Greek only if you are baptized in the church as a Greek Orthodox. (And therefore, the only people who have the right to freedom are those who fit in this definition?) Hmmm.

So, is a Greek Buddhist a Greek?

What about a Greek atheist?

Or, the Greeks who lived on this earth before Jesus?

Are they Greeks?

What about Alexander the Great?

Is he Greek?

Or Zeus?

So, you’re saying that Zeus shouldn’t have had the freedom to practise his religion because he wasn’t baptized in the church? Who made up this ludicrous definition anyway? Or does the definition of a Greek change based on the whims and desires of a few people?

I call it selective freedom. Well, I have news for you.

Greek people are waking up. They see that what they are learning in Greek school or Religion class is not accurate at best and down-right biased or false at worst. You can only condition a child so much these days until they figure out what the internet is and start reading accurate information about history and religion.

It’s interesting that most atheists are coming out of Christianity. You have to wonder why. People have questions and many times, Christianity is not answering them. Now, I completely respect every type of person, regardless of what religion he/she professes. And I will treat them with respect.

God gave everyone a brain to study and the freedom to choose what they want to believe. BUT LET THEM CHOOSE. You might not understand their choice, but respect it.

We have questioned. We have reasoned. We have investigated. Thoroughly. And we found the truth – Islam.

This is how we want to live in peace with our Creator, peace with ourselves and peace with society. This is our freedom and no one can take that away from us. Call that the Greek in us or the Muslim in us, but we are free. Free from worshipping humans.

Filed Under Featured, Religions
Tagged: Alexander the Great, atheist, baptist, Buddhist, Christianity, Creator, freedom of religion, Greece, Greek, Greek Muslims, Greek Orthodox, greek school, Islam, Jesus, Muslim, Religions, religious freedom, worship, Zeus

Comments

81 Responses to ““Freedom or death”, Greeks called. Well, practise what you preach.”

Makis on March 22nd, 2009 11:53 pm

Μιά ερώτηση απλή θα κάνω, ρωτάς αν ο Ζεύς ήταν έλληνας! Λάθος ερώτηση ο Ζεύς ήταν και γιά κάποιους μοντέρνους παγανιστές είναι θεότητα άρα το ερώτημα είναι λάθος. Μετά ο Αλέξανδρος είναι και ήταν έλληνας διότι εκείνη την εποχή “επίσημη” θρησκεία των ελλήνων ήταν το δωδεκάθεο και όλοι οι έλληνες προ Χριστού, άρα το ερώτημα είναι λάθος και εδώ. Τρίτον Βουδιστές έλληνες υπήρξαν και προ της σημερινής εποχής και δημιούργησαν τα Ελληνιστικά Βασίλεια της κεντρικής Ασίας και της Ινδίας και επεξέτειναν τον Βουδισμό μέχρι την Κίνα και την Ιαπωνία εμμέσως, ήταν ο Ελληνο-βουδιστικός πολιτισμός, προ Χριστού πάντα.
Κατόπιν μετά Χριστόν το Ελληνικό Έθνος κυρίως ήταν ο φορέας και εκφραστής του “Χριστιανισμού” και μάλιστα τον επέλεξε εν μέσω διωγμών από την τότε κοσμοκρατορία της Ρώμης, δεν είναι του παρόντος να εξεταστούν οι λόγοι. Και αυτός ο νέος Χριστιανικός πολιστισμός ήταν ελληνικός χτίστηκε επάνω στο ελληνικό πνεύμα μέσω των Πατέρων και των Αγίων της Εκκλησίας και έφτασε να γίνει η Ορθοδοξία που είναι γέννημα του ελληνικού πνεύματος κατά κάποιο τρόπο. Άρα η Ορθοδοξία ως μέγεθος είναι υπερεθνικό αλλά με ελληνικές βάσεις πάντα. Τώρα το Ισλάμ είναι κάτι εκτός του ελληνικού πολιτισμού αν και επηρρεάστηκε εν μέτρω από το ελληνικό πνεύμα και αυτό. Παρά ταύτα έμεινε ουσιαστικά κάτι ξένο προς το ελληνισμό και όπου συναντήθηκε με τον ελληνισμό συνήθως τον εξαφάνισε με αραβοποίηση αρχικά ή με τουρκοποίηση κατόπιν. Καί έχουμε πάμπολλα παραδείγματα. Άρα ένας έλληνας μουσουλμάνος έχει μεγάλη πιθανότητα να οδηγηθεί τελικά σε άρνηση της ελληνικότητας έμμεση εφ’όσον η ελληνικότητα από αιώνες έχει οικοδομηθεί σε “χριστιανικές” ορθόδοξες βάσεις.
Makis on March 23rd, 2009 12:07 am

Συνέχεια οι Ρώσοι γιά παράδειγμα ενώ δεν είναι φυλετικά έλληνες είναι όμως πολιτιστικά έχουν ελληνικά χαρακτηριστικά που απορρέουν από την ορθόδοξη πίστη τους πολιτισμικά τέχνη λογοτεχνία διανόηση φιλοσοφία ονόματα. Οι μουσουλμάνοι μετά την αποδοχή του Ισλάμ πέρνουν ονόματα αραβικά εκφράσεις πολιτιστικά στοιχεία τρόπο ζωής και το σημαντικότερο από όλα τρόπο σκέψης και αντίληψης. Άρα γιά ποιά ελληνικότητα μιλάμε που είναι η ελληνικότητα στην φέτα και την χωριάτικη σαλάτα ή στον τρόπο σκέψης και αντίληψης. Μα φυσικά είναι το δεύτερο. Μόνοι σας σ’αυτό τον ιστότοπο χρησιμοποιείται συνεχώς αραβικές εκφράσεις “σαλλάχου αλέϊχι σαλάμ αλέυκουμ” και τέτοια οι περισότεροι πιθανόν μαθαίνεται και αραβικά γιά να διβάζετε και το Κοράνι στην γλώσσα του. Άρα γιά ποιά ελληνικότητα μιλάμε, κάποιος μουσουλμάνος της Δυτικής Θράκης είπε προ καιρού σε ελληνικό κανάλι “μουσουλμάνος και έλληνας; γίνεται δεν γίνεται” αν και φυλετικά έχει γίνει διότι στην Τουρκία οι περισότεροι και στην Δυτική θράκη είναι ελληνικής καταγωγής, πολιτιστικά όμως δεν είναι είναι όλοι τούρκοι.
Έχουν χάσει την γλώσσα τα ήθη τα έθιμα την συνείδηση, και αν υπάρχουν εξαιρέσεις είναι γιά να επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Όπου έμεινε η γλώσσα αλλά χάθηκε η πίστη χάθηκε και η εθνική συνείδηση (Βαλαάδες) όπου διατηρήθηκε η πίστη και χάθηκε γιά η γλώσσα διατηρήθηκε η εθνική συνείδηση (Καραμανλήδες τουρκόφωνοι). Αυτά διδάσκει η ιστορία.
Το θέμα είναι όμως να γνωρίζουμε και λίγο από Ιστορία και από την παράδοση του έθνους μας.
pierra on March 23rd, 2009 7:30 am

Iman, (hello .. , just to make you think about, that, Islam was entered in this country as the religion of the enemies. So, Islam was and still is, the religion of the occupators, Ottomans now Turks, who oppressed Christians. So, it is very difficult for the Greek people to accept you as you are. Even more, when you are trying to defend the Muslim Ottoman occupation, by saying that they were just and fair oppressors, in comparison to the European Colonialists. Things like that.

My opinion. Just be muslims. Defend Islam, spread the word of Allah, BUT, Do not try to defend Ottoman – Turk occupation, because, you will never be accepted, by the rest of the Greek society, if you continue to do this.

An occupator is an oppressor, no matter what. Nobody like him. Do not try to defend them…By doing this, you do not spread the word of Islam. You “spread” the word of foreign ex-occupators.
I make this comment, taking into consideration, the things you wrote in the ebook: 7 Top Things…

Now, about what you wrote, today. Yes you can be Muslims and Greeks as long as you say to yourselves that you love your country Greece first AND your religion. And you have to “prove” it, everyday..Why? Because, in the people’s minds, you believe in an alien religion which in its basic dogma “wages war against the non-believers”. And yes, you have to defend what you believe BUT you also have to prove that you are good Greeks and good Muslims too. “Prove”… “us” that you will defend the country. Unfortunately, Islam was and still is the religion of the “enemy”, and you have to cope with that, plus you have to REVERSE it.
Otherwise, you will always have difficulties, to be accepted as Greeks AND Muslims, by the rest of the Greek society.

Sorry, to make you these comments, but, I strongly believe that, some truth lie behind my words.

Also, Christian Greeks, liberated the country from the Muslim Turkicized indigenous exGreek population. So, the Christian Greeks, think that they have the right to say, who a Greek is. According, to the Greek Constitution, Art. 3 : a Greek is he/she who believes in the Orthodox Chrstian Dogma.
They dont care about, the Buddhist Greeks, the Greek Greeks (those who believe in the Gods of “Greece”), the Muslim Greeks…the Catholic! Greeks, the Protestant Greeks…in a way,…, they are saying to us, “you are semi-Greeks…” (or, you are NOT Greeks!, at all”)

And by the way. Zeus is the name of the Supreme God, and cannot be used by a human. So, you have to correct it: “Or Zeus? So, you’re saying that Zeus shouldn’t have had the freedom to practise his religion because he wasn’t baptized in the church?”
Zeus cannot be baptized in the church…Q,Q…because, He is God! (or if you like, this name is the equivalent of the name of Allah! and this name cannot be given to a human, isn’t it?)
Αλή on March 23rd, 2009 9:00 am

Μάκη,

δεν υπάρχουν Έλληνες, Άραβες, Τούρκοι, Ρώσοι κ.τ.λ. Υπάρχουν άνθρωποι. Στο Ισλάμ δεν υπάρχει κανένας φυλετικός διαχωρισμός. Όλες οι φυλές και όλοι οι λάοί είναι δημιουργήματα του Θεού και απόλυτα ίσοι (όσο για τον Χριστιανισμό, δεν είναι ελληνικός αλλά Ιουδαϊκός που μεταλαμπαδεύτηκε σε άλλους λαούς).
Αλή on March 23rd, 2009 9:03 am

Dear Pierra,

i firstly love my religion (Islam) and secondly i love my country. Religion comes at first
Αλή on March 23rd, 2009 9:05 am

Μάκη,

ασφαλώς γίνεται κάποιος να είναι μουσουλμάνος και Έλληνας αλλά φυσικά πρώτα πρέπει να μπει η θρησκεία και μετα΄το έθνος γιατί ο Θεός δεν κοιτάει σε έθνη και φυλές αλλά σε ευσέβεια και καρδιές (όλα τα έθνη είναι απολύτως το ίδιο).
pierra on March 23rd, 2009 9:40 am

Οι μουσουλμάνοι μετά την αποδοχή του Ισλάμ πέρνουν ονόματα αραβικά εκφράσεις πολιτιστικά στοιχεία τρόπο ζωής και το σημαντικότερο από όλα τρόπο σκέψης και αντίληψης

=> Μάκη, το ίδιο κάνουν και οι Χριστιανοί. Παίρνουν Εβραϊκά ονόματα, πολιτιστικά στοιχεία – τρόπο ζωής. (Εκφράσεις: μόνο το Αλληλούϊα και το Αμήν)

το Ελληνικό Έθνος κυρίως ήταν ο φορέας και εκφραστής του “Χριστιανισμού” και μάλιστα τον επέλεξε εν μέσω διωγμών από την τότε κοσμοκρατορία της Ρώμης

=> Mάκη, η ιστορία μας λέει ότι το Ελληνικό Εθνος, σωριάστηκε κάτω από τα σανδάλια του εκχριστιανισμένου Ρωμαϊκού ιμπέριουμ, που του επέβαλλε, να καλεί τον εαυτό του, Ρωμιό-Ρωμαίο αντί του Έλληνα (όποιος καλούσε τον εαυτό του Έλληνα, η ποινή ήταν θάνατος! βλεπε: Κωνσταντίνου Αρμενόπουλου Πρόχειρον Βιβλίον ή Εξάβιβλος. Εκεί: θα μάθεις την νομοθεσία του τελευταίου τετάρτου – μετά το 1204 – της Αν. Ρωμ. Αυτοκρατορίας, εκεί θα μάθεις ότι η ποινή του θανάτου, επεβάλλετο σε όποιον πήγαινε στους ναούς των Θεών του και ακόμα και όποιος άφηνε λίγα λουλουδια, τον περίμενε ο θάνατος ) Άρα, ο Χριστιανισμός επέλεξε τον Ελληνισμό, να χορέψει τον χορό του θανάτου πάνω στις πλάτες του. Γιατί, όμως;

Επίσης, οι διωγμοί των Χριστιανών, ήταν πολιτικής φύσεως και όχι θρησκευτικής. Γιατί; γιατί οι χριστιανοί ήθελαν να ανατρέψουν την Ρωμαίκή αυτοκρατορία (βλέπε Σιωνιστικός εθνικισμός) για να επιβάλλουν τα δικά τους ήθη και εθιμα και νόμους. Όπως και έγινε, τους πήρε 300 χρόνια για να το καταφέρουν. Όπως, και το Ισλάμ, με τον ίδιο τρόπο θέλει να κάνει το ίδιο…να εγκαταστήσει το παγκόσμιο χαλιφάτο του, στο .. πτώμα της Ευρώπης. (αφού την σκοτώσει πρώτα ή μάλλον μόνη της .. αυτοκτονεί, όπως ακριβώς αυτοκτόνησαν πολιτισμικά οι τότε Ρωμαίοι, που επέτρεψαν τον Χριστιανισμό να εισχωρήσει στα βασιλικά δώματα, το ίδιο κάνουν και σήμερα …)

Είναι το ίδιο νόμισμα – με δύο διαφορετικές πλευρές, αλλά, με την ίδια μέθοδο. Την διείσδυση – οικονομική – πολιτική – ηθική – πολιτισμική – θρησκευτική – μεταναστευτική – κοινωνική … τα ίδια τότε – τα ίδια σήμερα. Ο ανθρωπος δεν αλλάζει, ούτε οι κοινωνίες του.
mariamELLAS on March 23rd, 2009 11:00 am

ειρήνη σε όλους (αν προτιμάς μακι ασαλαμ αλεικουμ ου ραχματουλλαχ ουα μπαρακατου) ή peace with you, ή οποια αλλη γλωσσα θες να το πεις ….i say potato u say potato

η ουσια του προβληματος δεν ειναι ξενοφοβια, ειναι θρησκοφοβία, και γω σαν Ελληνιδα Μουσουλμάνα έχω το δικαίωμα να πω οτι ειμαι ελληνίδα και θα μείνω στην ελλάδα πιστεύοντας αυτά που πιστεύω και ας με σκοτώσουν.

δεν μου καίγεται καρφί για το πως σκέφτονται και πως νίωθουν οι άλλοι για μένα. έαν ήμουν ξανθία θα με ήθελαν μαυρομάλλα, αν ήμουν ψηλή θα με θέλαν κοντή, αν ήμουν άσπρη θα με θέλαν μαύρη. και ουτο καθεξής.

Ο καθένας με τον πόνο του…όπως δεν σου λεώ τι και πώς να είσαι …σε παρακαλώ ζητώ το ίδιο δικαίωμα να μου δίχνεις τον ίδιο σεβασμό…

and life goes on…
Αλή on March 23rd, 2009 11:10 am

Αγαπητή Μάριαμ, συμφωνώ μαζί σου 100%.

Γεια σας, good buy, allahaismarladik, salam alaykoum…

Τα ξαναλέμε, see you again, gorusuruz e.t.c…

Τα λέω σε όλες τις γλώσσες αν δε σας πειράζει
pierra on March 23rd, 2009 11:39 am

MariamEllas, se poion apantas?
Anna on March 23rd, 2009 11:39 am

Ειρήνη Υμίν (στα αραβικά κατά λέξη Σαλάμ αλέικομ
Εγώ πιστεύω ότι όλη αυτή η αμφισβήτηση ημών των Ελλήνων Μουσουλμάνων ως προς το εθνικό μας φρόνημα και αίσθημα βασίζεται στην σύγκριση ημών και υμών. Όταν εμείς οι Έλληνες Μουσουλμάνοι δηλώνουμε ότι είμαστε περήφανοι που είμαστε Έλληνες και Μουσουλμάνοι, ότι αγαπούμε την πατρίδα μας, τιμούμε τις οικογένειες μας, συντρέχουμε στους συνανθρώπους μας, υπερασπιζόμαστε τις ηθικές μας αξίες, σεβόμαστε την πίστη των άλλων, λατρεύουμε τον Ένα Θεό χωρίς μεσάζοντες και φανφάρες, απλά και ειλικρινά, τότε αν κάποιος κατήγορος ανατρέξει μέσα του και συγκρίνει με αυτά που έχει να δηλώσει για τον εαυτό του τότε καταλαβαίνει ότι εμείς είμαστε ευθυγραμμισμένοι με αυτά που γαλουχήθηκαν οι γενιές των πατεράδων μας, πουθενά δεν αποκλίνουμε.
Όσο για τη γνωστή καραμέλα με τον εχθρό Τουρκο που είχε Μουσουλμανικό θρήσκευμα, τότε θα πρέπει να πει κανείς κάτι για τους άλλους αιμοσταγείς εχθρούς της μακράς ιστορίας της Ελλάδας και να καταδικάσει όλα τα χριστιανικά δόγματα, το δωδεκάθεο κλπ, τη στιγμή που το Ισλάμ σέβεται όλους.
Η τέχνη της διχόνοιας δυστυχώς έχει τρυπώσει να καλύψει τα κενά της ζωής με καταστροφικά αποτελέσματα στην κουλτούρα μας…
Son Of Sparta on March 24th, 2009 1:21 am

As Pierra has stated correctly, “Islam was entered in this country as the religion of the enemies. So, Islam was and still is, the religion of the occupators, Ottomans now Turks, who oppressed Christians.” You see it is not what you belive as a religion that Greeks find offensive, but rather the politics of Islam as brought to Greece by the Ottomans. The fact that Greece was enslaved for 400 years, that Hagia Sophia was made into a Mosque, the fact that Greeks today and for many generations in Turkey are denied their religious freedoms. This is not acceptable to many Greeks and so with pride we celebrate March 25, 1821 as our day of liberty.

For 400 years most of Greece was under the rule of the Ottoman Turks. A fact that Greek Muslim followers do not accept as historical truth. For all that Islam has to say against slavery, the Ottoman Turks never practised the religion they supposedly believed in. The brutal Ottoman Empire did not practise so called peaceful co-existance, the Ottomans were notorious for their head tax imposed on Christians and Jews, they took away Christian children called “devshirme” or child-contribution, these were forced conversions at childhood forcing Christian children to be part of the Ottoman army as they grew into adults! The Ottoman Empire imposed its rule over various peoples such as the Greeks, Serbs, Bulgarians, Romanians as well as others and lets us not forget the Turks even committed GENOCIDE against the Armenians! No matter how some want to spin Greek-Turkish history, the truth will not be forgotten. Since the fall of Constantinople the Greeks never gave up on the idea to be free once again and fought long and hard to achieve it.

Another fact ignored by the Muslim Greeks is the destruction of the Greek Christian Orthodox minority of Constantinople. In the 1920s there were over 300,000 Greeks living in the city, today there is only 2000. What about their freedom of religion? Why is Church land and Greek land in Constantinople confiscated by the Turks? Why is it the theological school is not allowed to be opened? If we are all brothers in humanity as some members have stated, then shouldn’t all our individual religious freedoms be respected in what ever country we wish to live in? Can one say the Greek Orthodox Christians in Turkey enjoy their rights today? Isn’t it ironic that there is a silience on how the Greek community is denied its religious rights in Turkey. The Greeks have nearly gone extinct due to the policies of the Turkish government while the Greek state has carried out its part of the Treaty of Lausanne and has a thriving Muslim population in Thrace. The Turks have ignored the treaty and basciaclly expelled what was left of the Greek minority in Constantinople. Where is the justice in this? Why shouldn’t I as a Christian be able to pray in Hagia Sophia openly? Oh, is it perhaps because the Muslims in that country converted my church and now don’t wish me or my fellow Orthodox Christians the ability to worship over there? Yet Muslims in Greece want the very freedom I am denied in Turkey. You see the delma? Still I hope that one day more religious freedom does come, I realize in order to achieve it will have to be universally accepted in every land. Only when both Eastern and Western nations, Muslim and Christian nations truly learn to respect one and other, can we say, we are all truly free. Until that day comes we should work together to find a solution and we should pay homage to those who came before us, and liberated us, from Ottoman Turkish rule.

Ὡς πότε παλικάρια, νὰ ζοῦμε στὰ στενά,
μονάχοι σὰ λεοντάρια, σταῖς ράχαις στὰ βουνά;
Σπηλιαῖς νὰ κατοικοῦμε, νὰ βλέπωμεν κλαδιά,
νὰ φεύγωμ᾿ ἀπ᾿ τὸν κόσμον, γιὰ τὴν πικρὴ σκλαβιά;
Νὰ χάνωμεν ἀδέλφια, πατρίδα καὶ γονεῖς,
τοὺς φίλους, τὰ παιδιά μας, κι ὅλους τοὺς συγγενεῖς;
….
Καλλιῶναι μίας ὥρας ἐλεύθερη ζωή,
παρὰ σαράντα χρόνοι, σκλαβιὰ καὶ φυλακή.

—-Ρήγας Βελεστινλής-Φεραίος
Makis on March 24th, 2009 2:37 am

“το ίδιο κάνουν και οι Χριστιανοί. Παίρνουν Εβραϊκά ονόματα, πολιτιστικά στοιχεία – τρόπο ζωής. (Εκφράσεις: μόνο το Αλληλούϊα και το Αμήν)”
“Επίσης, οι διωγμοί των Χριστιανών, ήταν πολιτικής φύσεως και όχι θρησκευτικής. Γιατί; γιατί οι χριστιανοί ήθελαν να ανατρέψουν την Ρωμαίκή αυτοκρατορία (βλέπε Σιωνιστικός εθνικισμός) για να επιβάλλουν τα δικά τους ήθη και εθιμα και νόμους.”
Pierra καλή μου ξεχνάς ή όπως κάνουν οι νεοπαγανιστές (κίνημα της Νεας Εποχής WCER) ότι αν ψάξεις τα ονόματα των Ορθοδόξων Χριστιανών κατά το μεγαλύτερο ποσοστό είναι Ελληνικά και υπάρχουν σχεδόν όλα τα αρχαία ελληνικά ακόμη και θεοτήτων (πχ Σωκράτης, Φίλιππος, Αλέξανδρος, Αριστείδης, Θεμιστοκλής, Ερμής, Ερμαίας, Αθηνά, Αφροδίτη, Ευγενεία, Ευθαλία, Ευθυμία γιά παράδειγμα) τα εβραϊκά είναι πολύ λίγα όπως και τα λατινικά και σκέψου πόσοι λαοί πήραν ελληνικά ονόματα μέσω του Χριστιανισμού. Τα κόλλυβα τί είναι; δεν είναι αρχαίο ελληνικό έθιμο! πολλές παραδόσεις του γάμου κλπ.
Το ελληνικό έθνος μπορεί να λεγόταν Ρωμιοί αλλά όλοι οι λαοί της Ανατολής όταν λέγαμε Ρούμ όπως Γιουνάν εννοούσαν και εννοούν ακόμη και σήμερα πάντα τους έλληνες. Οι δυτικοί αλλάξαν γιά την επιβολή της δικής τους κοσμοθεωρίας, την οποία ενώ λέτε ότι είστε έλληνες κατά βάση την αποδέχεσθε.
Κατόπιν ξεχνάς ότι οι περισότεροι που διώχθηκαν επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν Χριστιανοί ενώ αντίθετα οι μη Χριστιανοί συμπεριλαμβανομένων και των εβραίων δεν διώκονταν. Για λίγο λιβάνι και ψιλά πραγματάκια αντιμετώπιζαν τον θάνατο ετσιθελικά από την τότε εξουσία.
Ξεχνάς ότι ό Χριστιανισμός πριν το διάταγμα των μεδιολάνων ήταν η κυρίαρχη θρησκεία στην Ελληνόφωνη Ανατολική πλευρά στο σύνολο των πόλεων μεγάλων και μικρών, αλλά και ακόμη στην ίδια την Ρώμη η εκεί χριστιανική κοινότητα αποτελούνταν κυρίως από έλληνες.

Ξέρεις εσύ άλλη θρησκεία σε όλη την ανθρώπινη ιστορία να διώχθηκε τόσο έντονα ειδικά στα πρώτα βηματά της γιά αιώνες αλλά και στην σημερινή εποχή ( πρώην υπαρκτός σοσιαλισμός, Νεοεποχίτες, Νεοταξίτες)

Λοιπόν μην αναμασάς τα ίδια παραμύθια που γίνονται αποδεκτά μόνο στην Ελλάδα ενώ στο εξωτερικό από σοβαρούς ιστορικούς θεωρούνται γελοιότητες τα περί διώξεων των Ελλήνων από τον Χριστιανισμό.
Αυτά τα ψάχνω πολλά χρόνια τώρα, αυτή η καραμέλλα έχει χάσει και την γεύση της και το χρώμα της πιά είναι ανούσια.
Και με τον Χριστιανισμό το Ελληνικό Έθνος επιβίωσε αλλά με το Ισλάμ όπου συναντήθηκε εξαφανίστηκε Συρία, Παλαιστίνη, Μικρά Ασία, Πόντος, Βόρεια Κύπρος, Πόλη Ίμβρος Τένεδος. Αυτά.
Makis on March 24th, 2009 2:47 am

“ασφαλώς γίνεται κάποιος να είναι μουσουλμάνος και Έλληνας αλλά φυσικά πρώτα πρέπει να μπει η θρησκεία και μετα΄το έθνος γιατί ο Θεός δεν κοιτάει σε έθνη και φυλές αλλά σε ευσέβεια και καρδιές (όλα τα έθνη είναι απολύτως το ίδιο).”

Κάνεις μεγάλο λάθος, δεν είναι όλα τα έθνη το ίδιο ακόμη και σε εσάς, όλοι οι μουσουλμανικοί λαοί έχουν αποδεχτεί την Αραβική κουλτούρα και σε πολλές περιπτώσεις έχουν ή είχαν και το αραβικό αλφάβητο και ας μην βοηθούσε την γλώσσα τους (Οθωμανοί, Βόσνιοι, Ιρανοί, Αφγανοί, Πακιστανοί, Κεντρική Ασία, Αφρική).
Ο Θεός βεβαίως κοιτάει τον άνθρωπο σαν άτομο αλλά αλλιώς θα κρίνει τον Αφρικανό τον Ευρωπαίο τον Ασιάτη, αλλιώς τον εγγράματο και αλλιώς τον αγράμματο. Ο εγγράμματος δεν έχει ελαφρυντικά όσο ένας αγράμματος που δεν μπορεί να διαβάσει την όποια Ιερή γραφή. Τί θα πείς γιά κάποιον που δεν είναι συνεπής με το Κοράνι εφ’όσον είναι αγράμματος και δεν το έχει διαβάσει ποτέ σε σχέση με κάποιον που το έχει διαβάσει, ο ασυνεπής εν γνώσει διαφέρει με τον ασυνεπή εν αγνοία, όπως και ο Ευρωπαίος που είναι “μορφωμένος” και ενημερωμένος με τον υποσαχάριο Αφρικανό που είναι αμόρφωτος και απαίδευτος, ο Αφρικανός έχει ελαφρυντικά ο Ευρωπαίος όμως ΟΧΙ. Λοιπόν είναι όλοι τό ίδιο, φυσικά και όχι και γι’αυτό οκαθένας θα κριθεί και με βάση το περιβάλλον που έζησε.
Makis on March 24th, 2009 3:03 am

“η ουσια του προβληματος δεν ειναι ξενοφοβια, ειναι θρησκοφοβία, και γω σαν Ελληνιδα Μουσουλμάνα έχω το δικαίωμα να πω οτι ειμαι ελληνίδα και θα μείνω στην ελλάδα πιστεύοντας αυτά που πιστεύω και ας με σκοτώσουν.”

Εφ’όσον πιστεύεις σ’αυτό καλά κάνεις και το σέβομαι, μην μου πείς όμως ότι όποιος εντάσσεται σε μιά θρησκεία που είναι τρόπος ζωής και αντίληψης πραγμάτων δεν έχει άλλη αντίληψη από κάποιον με άλλη θρησκεία.
Εσύ γιά παράδειγμα με έναν Ινδουιστή έχεις την ίδια αντίληψη πραγμάτων δεν νομίζω, ούτε και αυτός αισθάνεται το ίδιο με έναν Ορθόδοξο. Τους έχω δεί και ξέρω ακούν γιά την Ινδία και τον Γάγγη και στάζουν μέλι, τους λες γιά τα χάλια της ινδικής κοινωνίας και τα παραβλέπουν, αν δουν όμως κάτι στραβό στην ελληνική κοινωνία σπεύδουν να το κατακρίνουν, βλέπεις εμείς δεν είμαστε σαν τους ινδούς τόσο πνευματικοί άνθρωποι.
Λοιπόν αυτά τα περί του ότι όλοι είμαστε έλληνες ασχέτως τί πιστεύουμε είναι μόνο λόγια χωρίς αντίκρυσμα. Οι Πακιστανοί φυλετικά είναι Ινδοί ομιλούν την ίδια γλώσσα και όμως έχουν κάνει από την ίδρυση του Πακιστάν τρείς πολέμους με την Ινδία και υπάρχει εκατέρωθεν άσβεστο μίσος, οι Βαλαάδες στην Μακεδονία ήταν όλοι έλληνες και ελληνόφωνοι και όμως πολεμούσαν τους έλληνες υπέρ των οθωμανών, όπως και οι λεγόμενοι τουρκοκρητικοί και αυτοί έλληνες ήταν. Μπορεί να θέλετε να κρυφθήτε πίσω από το δάχτυλό σας και να μην βλέπετε ότι υπάρχει πρόβλημα αλλά δεν μπορείτε αργά η γρήγορα η ίδια η ζωή θα αποκαλύψει την διαφορά.
ROEIN ARYAN on March 24th, 2009 3:24 am

may allah bless greek muslims.
Amir Abdullah on March 24th, 2009 5:29 am

“Κάνεις μεγάλο λάθος, δεν είναι όλα τα έθνη το ίδιο ακόμη και σε εσάς, όλοι οι μουσουλμανικοί λαοί έχουν αποδεχτεί την Αραβική κουλτούρα και σε πολλές περιπτώσεις έχουν ή είχαν και το αραβικό αλφάβητο και ας μην βοηθούσε την γλώσσα τους (Οθωμανοί, Βόσνιοι, Ιρανοί, Αφγανοί, Πακιστανοί, Κεντρική Ασία, Αφρική).
Ο Θεός βεβαίως κοιτάει τον άνθρωπο σαν άτομο αλλά αλλιώς θα κρίνει τον Αφρικανό τον Ευρωπαίο τον Ασιάτη, αλλιώς τον εγγράματο και αλλιώς τον αγράμματο. Ο εγγράμματος δεν έχει ελαφρυντικά όσο ένας αγράμματος που δεν μπορεί να διαβάσει την όποια Ιερή γραφή. Τί θα πείς γιά κάποιον που δεν είναι συνεπής με το Κοράνι εφ’όσον είναι αγράμματος και δεν το έχει διαβάσει ποτέ σε σχέση με κάποιον που το έχει διαβάσει, ο ασυνεπής εν γνώσει διαφέρει με τον ασυνεπή εν αγνοία, όπως και ο Ευρωπαίος που είναι “μορφωμένος” και ενημερωμένος με τον υποσαχάριο Αφρικανό που είναι αμόρφωτος και απαίδευτος, ο Αφρικανός έχει ελαφρυντικά ο Ευρωπαίος όμως ΟΧΙ. Λοιπόν είναι όλοι τό ίδιο, φυσικά και όχι και γι’αυτό οκαθένας θα κριθεί και με βάση το περιβάλλον που έζησε.”

Μάκη, και στο Ισλάμ, ακριβώς το ίδιο ισχύει, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το έθνος ή η εθνικότητα έχει μεγαλύτερη σημασία. Όπως είπες, είναι ατομική η κρίση. Μπορεί ο ένας αφρικανός να είναι εγγράμματος, και ο άλλος να μην είναι, αυτό δεν καθιστά όμως την γή τους, είτε χαζή, ή αξιέπαινη, αλλά, καθιστά τα συγκεκριμένα μορφωμένα-ενάρετα άτομα ως αξιέπαινο, ή τον μορφωμένο-καταχράζοντα, καταδικασμένο, ή τον αγράμματο-ενάρετο επίσης ως αξιέπαινο, πόσο μάλλον αν κατάφερε να βρεί την αρετή εν μέσω της άγνοιας (αυτό πραγματικά είναι αξιοθαύμαστο, που θα το δείς ίσως σε χώρες όπως το Τατζικιστάν).
Η γή που μας ορίζει, ούτε μας διαμορφώνει, αλλά οι προηγούμενοι άνθρωποι, που έτυχε να ζούνε κι αυτοί εκεί, ούτε μας κάνει πιο αξιέπαινους ή αξιοθαύμαστους. Όλα εξαρτόνται απο το άτομο, και τίποτα απο το χώμα στο οποίο πατάει, και για παράδειγμα, μπορώ να σου δόσω την σημερινή Ελλάδα, που είναι στα χάλια της, αλλά και πάλι, εμείς (οι κάτοικοί της) είμαστε που μπορούμε να αλλάξουμε τα πράγματα (συν Θεώ).
Η Ελλάδα, ποτέ δεν έκανε, σαν γή, τίποτα για εσένα. Ήταν οι μορφωμένοι της Ελλάδας που έκαναν την διαφορά.
Ας μη θεοποιούμε λοιπόν την γή μας, κι ας στραφούμε ειλικρινά προς Τον Θεό, και το καλύτερο, είτε για το δικό μας κράτος, είτε και για την ανθρωπότητα όλη!
Makis on March 24th, 2009 6:26 am

“Η γή που μας ορίζει, ούτε μας διαμορφώνει, αλλά οι προηγούμενοι άνθρωποι, που έτυχε να ζούνε κι αυτοί εκεί, ούτε μας κάνει πιο αξιέπαινους ή αξιοθαύμαστους. Όλα εξαρτόνται απο το άτομο, και τίποτα απο το χώμα στο οποίο πατάει”
Τότε πώς εξηγείς ότι οι νότιοι λαοί έχουν πιό θερμό ταπεραμέντο και οι βόρειοι είναι πιό ψυχροί. Ο τόπος και η παράδοση του κάθε έθνους επηρρεάζει και διαμορφώνει τα άτομα, ο έλληνας έχει κάποια χαρακτηριστικά που δεν τα έχει ο γερμανός ή ο ιρανός και αντίστοιχα αυτοί έχουν κάποια χαρακτηριστικά που δεν τα έχουν οι έλληνες.
Οι αμερικάνοι όπως όλοι γνωρίζουμε έχουν κάποιες αντιλήψεις που τους κάνουν να διαφέρουν από όλα τα έθνη της γης και που φαίνονται εν πολλοίς και χαζά, άσχετο αν τώρα γίνεται προσπάθεια να επιβληθούν σε όλα τα έθνη και σε εμάς και κατά την γνώμη μου εκεί οφείλεται η κακοδαιμονία της σύγχρονης Ελλάδας που ο λαός μας αποδέχεται ξένα πρότυπα που δεν του ταιριάζουν. Δηλαδή τί να λέμε τώρα ξανά και ξανά να αποδεικνύουμε τα αυτονόητα.
Τέλος πάντων, εγώ τελικά όλα αυτά τα χρόνια έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι: οι Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι ίσως οι χειρότεροι όλων των ανθρώπων, ρατσιστές, ξενόφοβοι, στενόμυαλοι, καθυστερημένοι, που καταπιέζουν όλους τους υπόλοιπους είτε είναι μουσουλμάνοι είτε βουδιστές, ινδουιστές, εβραίοι, καθολικοί, προτεστάντες, αρχαιόθρησκοι, ομοφυλόφιλοι, λαθρομετανάστες, αποκρυφιστές και τους σατανιστές ακόμη.
Ε λοιπόν ένας τέτοιος λαός αξίζει ή να αλλάξει και να γίνει κάτι άλλο από αυτό που ήταν γιά αιώνες ολόκληρους και που το επιθυμούν διακαώς πολλοί και διάφοροι ή να χαθεί από προσώπου γης επιτέλους να ανασάνει ο κόσμος, και να χαρεί και ο Εξ’απο’δώ που το επιδειώκει αιώνες τώρα.
Makis on March 24th, 2009 7:14 am

Α! και επί τη ευκαιρία ο Κολοκοτρώνης ο Καραϊσκάκης ο Κανάρης και οι υπόλοιποι αγωνιστές του 1821 ήταν τρομοκράτες και γενοκτόνοι, που δεν είχαν τί δουλειά να κάνουν και είπαν “ρε δε πάμε όλοι μαζί να σκοτώσουμε τους φιλήσυχους τούρκους μουσουλμάνους που μας έχουν στα ώπα ώπα επί 400 χρόνια, βαρεθήκαμε πιά τόση καλοπέραση μας απαλλάσουν από τα βάσανα αυτού του κόσμου και την φτώχεια σκοτώνοντάς μας, μας “ανοίγουν” τις γυναίκες να μην δυσκολευόμαστε μερικές φορές,ή τις παίρνουν στα χαρέμια γιά επαγγελματική κατάρτιση και καριέρα, μας παίρνουν τα παιδιά με το παιδομάζωμα και κάνουν λαμπρή καριέρα στο Οθωμανικό στρατό, μας βάζουν κι’αυτόν τον κεφαλικό φόρο που αν δεν το πληρώσουμε μας κόβουν το κεφάλι και δεν μας πιάνει μετά αυχενικό σύνδρομο, παίρνουν τις εκκλησίες και τις κάνουν τζαμιά να μην πρέπει να δίνουμε και λεφτά να τις φτιάχνουμε, και το πιό καλό από όλα μας απαλλάσουν από την Κόλαση μας κάνουν πιστούς μουσουλμάνους με το ζόρι και έτσι θα απολαύσουμε μετά θάνατον τον παράδεισο”
Τόσο αχάριστοι, αυτοί οι άθλιοι, τέτοια αχαριστία πιά τί να πεις!!!
Αλή on March 24th, 2009 8:29 am

Μάκη,

άλλο θέμα η μόρφωση και άλλο η φυλετική καταγωγή. Όλες οι φυλές είναι απόλυτα ίσες.
ImanK on March 24th, 2009 9:05 am

Fascinating discussion here. I think I opened up a can of worms.
Thank you for being comfortable to share your thoughts everyone.

Going back to the main point of the article, we Greeks are freedom fighters, so if anything, we should be the first to respect freedom of choice to choose our own religion. Period. Regardless of the horrific things that happened in the past on ALL sides.

You don’t have to agree with a person’s choice, but be respectful. After all, we can’t imagine why you would want to worship a human ……….BUT we respect the freedom of choice to do so.
SyrianBrother on March 24th, 2009 9:29 am

I invite anybody who claims that Islam was spread by the sword to view Ahmed Deedat’s video on the same – it is readily available on the net (for those interested).

The Ottomans were anything but perfect Muslims and even in Arab (Muslim) countries that were under their rule, they have long been criticized in our educational curriculums for their harshness.

So it’s NOT a Muslims-vs-Christians, nor a Turk-vs-Greek matter.

We, Arabs, also suffered to some extent under the Turks.

However, compared to Christian collonialists’ “religious tolerance” towards the various peoples they had collonized around the globe, the Turks were angels.

Tell me what’s the percentage of American indigenous peoples, Australian aboriginees, New Zealand Maoris, or Philipinos that still practice their original (respective) religion?

Besides, what constitution in the Muslim world (save, perhaps, KSA – but I’m not sure about that either) states that for a person to be a citizen of that respective country he/she has to be of a particular religion or sect?

Yes, Muslim rule often was spread by the sword; but Islam itself wasn’t.

Nor was citizenship in the various Muslim caliphates denied to non-Muslims who lived peacefully with the rest of society.

Finally, much of what is attributed to the Ottomans regarding genocides against Armenians or Greeks is actually the fruition of filthy Zionist-Masnonic plans, and not pre-meditated actions on the part of the Ottoman Turks.

Armenians and Greeks enjoyed prominent status in the Ottoman state.

Read Christopher Jon Bjerknes’ book: The Jewish Genocide of Armenian Christians and the picture becomes clear.

As for the actions of Turks nowadays… Well, Turks have seized to be “Muslims first” and now are proudly “Turks first”. And that’s what you get when you favour nationalism over all-embracing, anti-nationalist Islam.

If some Greeks consider themselves Muslims first and Greek secondly, you should thank your Lord, because that’s the same attitude you would get from a Turk that practices Islam correctly.

In other words, it’s not an anti-social or an anti-ethnicity thing; it’s an ideology that considers all mankind as equal.

So kindly, O “real Greeks”…Stop hating and start thinking for a change!
Αλή on March 24th, 2009 10:23 am

Φίλε Μάκη,

δεν νομίζω ότι σε ειρωνευτήκαμε. Εσύ γιατί το κάνεις? Εμείς το μόνο που θέλουμε, είναι να έχουμε τα τζαμιά μας και να διδασκόμαστε τη θρησκεία μας στα σχολία μας. Δεν θέλουμε ούτε τον αφανισμό ούτε την καταστροφή της χώρας. Θέλουμε η Ελλάδα μας να πάει μπροστά αλλά όχι με εθνικισμούς. Αν κάποιος σε ειρωνεύτηκε ή αν εγώ σε ειρωνεύτηκα, ζητώ εγώ συγνώμυ.

Όσο για τους λαούς, ασφαλώς το κλίμα της περιοχής όπου ζουν επηρεάζει ίσως κάποιες καταστάσεις αλλά δεν νομίζω ότι η φυλετική καταγωγή είναι κριτήριο ανωτερότητας ή κατωτερότητας. Όλοι είναι δημιουργήματα του Ενός Θεού και είναι ίσοι.

“Ω, εσείς οι Άνθρωποι! Σας έχουμε πλάσει από έναν (μόνο) άνδρα και μία (μόνο) γυναίκα, και σας κάναμε σε λαούς – Έθνη και Φυλές για να αναγνωρίζει ο ένας τον άλλο (και όχι να καταφρονεί ο ένας τον άλλο). Βέβαια ο πιο τιμημένος από σας – στα μάτια του Αλλάχ – είναι ο πιο ενάρετος (υπάκουος)(ανάμεσά σας)” (Κοράνι, 49:13).

Όσο για τον ελληνικό πολιτισμό, θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι μουσουλμάνοι (αλλά και οι Άραβες Χριστιανοί) ήταν αυτοί που μετέφρασαν στα αραβικά πολλά αρχαιο-ελληνικά χειρόγραφα και τα μετέδωσαν έτσι στην Ευρώπη.

Δες εδώ:
http://www.islamfriends.gr/astronomy.asp

και εδώ:
http://www.islamfriends.gr/syrian_christians.asp
Amir Abdullah on March 24th, 2009 10:40 am

That was really amazing brother.
You always amaze me with your posts!
SyrianBrother on March 24th, 2009 12:39 pm

Brother Ali,

Assalamu alaikom wa rahmatu’llahi wa barakatuh,

Since there’s a mention of Syrian Christians in your comment and – alas – I don’t speak Greek, can you tell me in English in short what’s it about?

Jazakumu’llahu khairan, wa’ssalamu alaikom wa rahmatu’llahi wa barakatuh,

Fadi
Son Of Sparta on March 24th, 2009 10:53 pm

SyrianBrother wrote:

“However, compared to Christian collonialists’ “religious tolerance” towards the various peoples they had collonized around the globe, the Turks were angels.”

^^ Sorry friend, your Angles are my Devils!

Maybe Turkish atrocities are not on the same global scale as other nation’s atrocities, however they are still nevertheless atrocities.

You say, “this is NOT a Muslims-vs-Christians, nor a Turk-vs-Greek matter.”

I would like to believe that, however history and the modern political situation of the Greek minority in Turkey tells me otherwise.

Also if this “is NOT a Muslims-vs-Christians conflict” why do you then draw comparisons to Muslim Turks and Christian collonialists?

Also why do you hide the Turkish genocide and call it a Zionist-Masnonic plan?

I am affraid as much as I wish it were not true, this is an age old conflict of both civilizations and religions. I don not believe there is a great deal of ‘hate’ necessarily on one side or another, what I believe is from what I have been reading in the various posting, is that there is still a great void in the understanding and accepting of one and others alternative viewpoint particularily when it comes to the notion of justice.
anna on March 25th, 2009 6:12 am

Br, Fadi,
since this source comes from my website please see the original text from this wonderful site http://www.muslimheritage.com/topics/default.cfm?articleID=679
Makis on March 26th, 2009 1:10 am

“You don’t have to agree with a person’s choice, but be respectful. After all, we can’t imagine why you would want to worship a human ……….BUT we respect the freedom of choice to do so.”

Of course I agree in that, but You live in a foreign country you know what’s happen in Greece. You know for example that anyone who wants can insult with no penalty, and that happens for many years now the Orthodox faith the Orthodox church and Our Lord Jesus in newspapers magazines or in radio and television. You know that if a foreigner has a problem in Greece became first “point” and if a Greek been stolen or even killed, no one takes care. We must in Greece take care about all minorities cultural religious or erotic, and about Greek Orthodox nothing to worry about.
You speak like we the Orthodox Greeks we live in a paradise and we oppress all others. You know that the Greek State itself don’t respect first of all the Orthodox faith and makes laws against it for many years?
Typically is Orthodox but in fact is NOT.
Makis on March 26th, 2009 1:37 am

And something more, You live in multinational country, Greece is founded as an ethnic state to protect the Greeks and this it’s first obligation.
The Egyptians the Syrians the Pakistanis or the Poles the Boulgarians Albanians and so, they have their own states to worry for them which the most of them came to Greece illegally, they don’t care if we can feed them or not or if we need them. They came here again and again. So all that peoples have problems but we have our problems first to solve.
Greece has no obligation to feed and find work to these people, they don’t asking us, they don’t care if they creating problems. So we have no obligation to make for them religious temples in every town they coming in. Greece has obligation only to Greeks and to legal foreigners.
And the Greeks of other religious groups must find themselves the sollutions with State and not with the support of non Greeks.
I can’t accept that, is like to put in my own house some one who is not of my family to take decision about my family, I can not accept that it’s so simple.
Amir Abdullah on March 26th, 2009 4:17 am

“You know that the Greek State itself don’t respect first of all the Orthodox faith and makes laws against it for many years?
Typically is Orthodox but in fact is NOT.”

Isn’t that exactly the case with the Turks as well? Just asking. (And perhaps not only the Turks, but most of the religions, in many places).
Makis on March 26th, 2009 4:24 am

“However, compared to Christian collonialists’ “religious tolerance” towards the various peoples they had collonized around the globe, the Turks were angels.”

The crimes of the westeners don’t give forgiveness to Turks, and remember this, the westerners were always enemies of Greeks.
They were the first which destroyed our medieval state (Byzantine Empire during the fourth crusade) and then followed by Turks.
But as the Crusaders they were killing in the name of Christ, the Turks were killed us in the name of the Prophet Muhamed, they were both killers and as I know in the time of crusaders the Emperor of “Byzantine” Empire sended a letter with congatulations to Saladin because he killed a Crusader in the North of Syria who was a destroyer of that area and the local people.
But here is a question how christians were and still are the westerners.
They never understood who Christ is till today, are christians only by name not in reality. We Greeks know who is who.
And We Greeks as You propably know We love the peoples of the East as humans because they suffered by colonialism and the Turks before, but that has nothing to do with religion. The religious acceptance is something else. And what to do with our fellow citizens of other religion concern Us and no one else.
Αλή on March 26th, 2009 4:41 am

Αγαπητέ Μάκη,

σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου ως ένα βαθμό και θα πω να πάρουνε δρόμο όλοι αυτοί που βιάζουν, κλέβουν και σκοτώνουν στην πατρίδα μας αλλά δεν νομίζω ότι όλοι οι μουσουλμάνοι στην Αθήνα είναι παράνομοι.

Εγώ όμως που είμαι Έλληνας μουσουλμάνος, αν το κράτος δεν μου φτιάξει τζαμί, θα απαευθυνθώ σε ξένους για βοήθεια αν δε με βοηθάει το κράτος μου.
Αλή on March 26th, 2009 5:39 am

Makis,

είπες: “They never understood who Christ is till today, are christians only by name not in reality. We Greeks know who is who”.

Αυτή είναι η δικιά σου άποψη. Δηλαδή οι Έλληνες τα ξέρουν όλα? Και ποιοι νομίζουν ότι είναι οι Έλληνες τελικά? Τι εθνικιστικός φασισμός είναι αυτός.

Ωστόσο θα συμφωνήσω ότι πρέπει να απελαθούν άμεσα όλοι όσοι κλέβουν, βιάζουν, σκοτώνουν και καταστρέφουν την πατρίδα μας και αυτό όχι επειδή αυτοί οι άνθρωποι είναι ξένοι αλλά επειδή δεν ξέρω πόσοι ακόμα θα έρθουν εδώ. Δεν ξέρω πόσους αντέχει η χώρα (το πρόβλημα με τους μετανάστες δεν είναι ρατσιστικό αλλά αριθμητικό). Δεν με πειράζει που είναι ξένοι αλλά δεν ξέρω πόσους ακόμα θα δεχτούμε. Νομίζω ότι η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο.
Makis on March 26th, 2009 6:29 am

“Αυτή είναι η δικιά σου άποψη. Δηλαδή οι Έλληνες τα ξέρουν όλα? Και ποιοι νομίζουν ότι είναι οι Έλληνες τελικά? Τι εθνικιστικός φασισμός είναι αυτός.”

Δεν είναι εθνικιστικός φασισμός, απλά οι δυτικοί είναι άνθρωποι της επιφάνειας. Εξετάζουν με πάθος κάτι αλλά δεν μπορούν να φτάσουν την ουσία μένουν στα εξωτερικά φαινόμενα. Και αυτή την γνώμη επειδή έχω μιλήσει την έχουν και οι λαοί της μέσης Ανατολής ανεξαρτήτως θρησκεύματος. Σε αυτό συμφωνούμε ευρύτατα με όλους τους λαούς της εδώ περιοχής, και το Ισλάμ να αποδεχτούν οι δυτικοί δεν θα το νοιώσουν όπως οι ανατολικοί λαοί ή και όσοι έχουν γίνει Ορθόδοξοι σου πουλάνε αμέσως μούρη ότι αυτοί είναι διαβασμένοι γνωρίζουν ενώ εσύ δεν ξέρεις, αδιαφορώντας αν εσύ έχεις κατί που δεν υπάρχει στα βιβλία και αυτό είναι η βιωματική εμπειρία που δεν διδάσκεται αλλά αποκτιέται από την ζωή.
Την ευσέβεια ενός απλού ορθόδοξου ή ακόμη και ενός μουσουλμάνου (μου έτυχε και αυτό) την έχω ζήσει και ξέρω τί είναι και οι λαοί της περιοχής μας μπορεί να έχουμε άλλο θρήσκευμα αλλά όταν τους μιλούσα εγώ ως ορθόδοξος ενώ αυτοί ήταν μουσουλμάνοι και τους έλεγα ότι πιστεύω ότι νηστεύω πχ έβλεπα ότι το εκτιμούσαν. Αν τα πεις αυτά σε ένα δυτικό ή δυτικοθρεμμένο δικό μας θα γελάσει το λιγότερο, αν δεν σε κοροϊδεύσει.
Αυτό εννοώ, οι εδώ λαοί αντιλαμβάνονται καρδιακά ενώ οι δυτικοί εγκεφαλικά αυτή είναι η μεγάλη διαφορά μας που δεν υπερπηδιέται εύκολα, έχουμε διαφορετικό τρόπο που πλησιάζουμε και ακουμπάμε τα πράγματα.
Ο Αιγύπτιος ο Παλαιστίνιος ο Έλληνας το λέω επειδή το έχω δεί όταν πάνε σε έναν ιστορικό ή αρχαίο τόπο θέλουν να αγγίξουν τις πέτρες να τις νοιώσουν οι δυτικοί τις φωτογραφίζουν και μένουν απόμακροι ακόμη και αν εντυπωσιάζονται, εμείς θέλουμε να τα αγγίξουμε να τα νοιώσουμε να τα βιώσουμε. Γι’αυτό και οι ανατολίτες αυθόρμητα αγαπούν τους Έλληνες ενώ απομακρύνονται από τους δυτικούς το έχω ζήσει αυτό δεν είναι θεωρητικό είναι εμπειρικό. Ποιό πολύ μπορώ να μιλήσω γιά τον Θεό όπως τον καταλαβαίνω και τον νοιώθω με έναν ανατολίτη παρά με έναν δυτικό, ακόμη και αν διαφωνούμε καίρια, υπάρχει κοινός τόπος με έναν δυτικό δεν υπάρχει, είναι υπερόπτες και πιστεύουν ακράδαντα ότι είναι ανώτεροι όλων των ανθρώπων λόγω της τεχνολογικής τους υπεροχής.
Γι’αυτό και ο “Χριστιανισμός” τους δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την Ορθοδοξία που είναι κάτι τελείως άλλο, ο “Θεός” τους είναι ένας Βασιλιάς Δυνάστης απόλυτος Αφέντης, ενώ γιά μας τους Ορθόδοξους είναι ένας Πατέρας που μας αγαπά, και ότι κάνει δεν το κάνει γιά να βάλει σε μία γραμμή τα στρατιωτάκια του, αλλά σαν τον Πατέρα που συμβουλεύει τα παιδιά του γιατί θέλει το καλό τους και η σφαλιάρα που θα τους ρίξει πότε πότε είναι γιά το καλό τους όταν δεν ακούνε και αυτή ακόμη με πόνο την δίνει και όχι με ευχαρίστηση, όπως ο Πατέρας στο παιδί του που το αγαπά.
mariamELLAS on March 26th, 2009 6:36 am

Well i believe there are people and there are people. Each and every Greek has in him regardless of religion a need to be in his country and to have his rights freely respected. It is something which we are all born with. A greek loves his fellow greeks, loves his language, loves his country and is happy to live in greece. When he ventures off to other countries, he feels nostalgic and needs to return home. It is something which is inside every one of us.

So it is simple if I sit and drink tea, and u prefer coffee doesnt mean I have to live elsewhere or be subjected to the hostility of others because I am not a coffee drinker. The point is I want to sit in THAT SHOP with the tea drinker, but drink coffee. Nothing more and nothing less. And YES the tea drinker may be different to me, but I dont think myself better or worse than him, we should be just happy to CO-EXIST, in THAT SHOP.
Αλή on March 26th, 2009 6:48 am

Μάκη,

λες “και το Ισλάμ να αποδεχτούν οι δυτικοί δεν θα το νοιώσουν όπως οι ανατολικοί λαοί”. Συμφωνώ σ’ αυτό.
Makis on March 26th, 2009 6:49 am

“Αυτή είναι η δικιά σου άποψη. Δηλαδή οι Έλληνες τα ξέρουν όλα? Και ποιοι νομίζουν ότι είναι οι Έλληνες τελικά? Τι εθνικιστικός φασισμός είναι αυτός.”

Συμβουλή, βιάζεσαι βγάζεις γρήγορα συμπεράσματα, με αποτέλεσμα να κάνεις λάθος και να αδικείς τους άλλους. Κόψε ταχύτητα, ένα πλεονέκτημα που έχουν οι ανατολίτες και οι παλαιοί έλληνες ήταν ότι δεν βιαζόντουσαν και είχαν υπομονή. Με αποτέλεσμα να εξετάζουν και βγάζουν καλύτερα συμπεράσματα και πιό σοφά.
pierra on March 26th, 2009 8:31 am

Μάκη φίλε μου, τα ονόματα των Ορθοδόξων Χριστιανών ναι μεν κάποια είναι Ελληνικά αλλά, είναι σε δεύτερη μοίρα από τα εβραϊκά. Το 70% των Χριστιανών του κόσμου, χρησιμοποιούν τα Εβραϊκά ονόματα και όχι τα Ελληνικά!

Τα Ελληνικά ήθη και έθιμα που εισχώρησαν στον Χριστιανισμό, σημαίνει πρώτον, ότι όντως υπήρξε μία συνέχεια του Ελληνισμού μέσω του Χριστιανισμού, αλλά αυτό επίσης σημαίνει οτι ο Χριστιανισμός υπήρξε η ταφόπλακα του Ελληνικού Πολιτισμού. Αυτό μην προσπαθήσεις να το αρνηθείς γιατί τα ιστορικά δεδομένα είναι συντρηπτικά υπέρ αυτής.

Επίσης, Μάκη μην χρησιμοποιείς την προπαγάνδα των Χριστιανών πατέρων σου, που λένε ότι οι νεοπαγανιστές είναι κίνημα της Νέας Εποχής, γιατί, κάνουν μεγάλο λάθος, και θα βγούν προ τετελεσμένων γεγονότων. Ας αρχίσουν επιτέλους οι πατέρες σου, να σέβονται την επιλογή χιλιάδων Ελλήνων, που θέλουν να ακολουθήσουν την Ελληνική Πνευματική παράδοση και όχι την Χριστιανική. Αυτό το κάνουμε όχι γιατί μας αρέσει ο εθνικισμός ή γιατί είμαστε εθνικιστές, αλλά, γιατί βλέπουμε μεγαλύτερη και βαθύτερη αλήθεια στα Θεολογικά κείμενα των Ελλήνων προχριστιανών Πατέρων μας, και πολύ λιγότερο στα Χριστιανικά κείμενα.

^^Mάκη λες: Οι δυτικοί αλλάξαν γιά την επιβολή της δικής τους κοσμοθεωρίας, την οποία ενώ λέτε ότι είστε έλληνες κατά βάση την αποδέχεσθε.
=> Εμείς είμαστε Έλληνες «Εθνικοί» (όπως μας λέγανε οι Εβραίοι και οι Χριστιανοί) στο Νου, στην Ψυχή και στο Σώμα. Επειδή, ακολουθούμε τον Θεό που αντιλήφθηκαν οι πρώτοι κάτοικοι αυτής της Γης, που λέγεται Ελλάδα.
Εσείς οι Χριστιανοί Έλληνες είσαστε Ελληνες στο Σώμα, και Εβραϊοι στην Ψυχή, και στον Νού, επειδή ακολουθείτε τον Θεό των Εβραίων (φυλετικό θεό), τα ήθη και έθιμα τους και έχετε εβραϊκό τρόπο σκέψεως.
Εσείς οι Μουσουλμάνοι Ελληνες είσαστε Ελληνες στο Σώμα, και Άραβες στην Ψυχή και Εβραίοι στον Νού, επειδή ακολουθείτε τον Θεό των Αράβων (φυλετικό θεό) έχετε Αραβικά ήθη και έθιμα και Εβραϊκό τρόπο σκέψεως
Αυτές είναι οι διαφορές μας.

Μπορούμε να βρούμε μία κοινή αγάπη, για να μην σφαχτούμε μεταξύ μας; (προς μεγάλη χαρά, των γειτονικών κρατών και μεγάλων δυνάμεων, που καιροφυλαχτούν για να μοιράσουν τα κομμάτια του κράτους μας;)

Ναι! Μόνο αν βάλουμε πάνω από όλα, και από τις θρησκείες μας, την μητέρα Πατρίδα μας, τότε, και μόνο τότε δεν θα σφαχτούμε μεταξύ μας. Γιατί, βλέπω πολύ μεγάλο φανατισμό, κυρίως από τους νεοπροσήλυτους…
Όμως, δεν βλέπω ανταπόκριση γιατί, το Ισλάμ επιβάλλει τον θρησκευτικό εθνικισμό εναντίον της εθνικής παράδοσης.
Από την άλλη και ο Χριστιανισμός κάνει το ίδιο…αν και σε λιγότερο βαθμό.
pierra on March 26th, 2009 8:33 am

^^ Μάκη λες: Κατόπιν ξεχνάς ότι οι περισότεροι που διώχθηκαν επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν Χριστιανοί ενώ αντίθετα οι μη Χριστιανοί συμπεριλαμβανομένων και των εβραίων δεν διώκονταν. Για λίγο λιβάνι και ψιλά πραγματάκια αντιμετώπιζαν τον θάνατο ετσιθελικά από την τότε εξουσία.
=> Και σου απαντώ: “…οι διωγμοί των Χριστιανών, ήταν πολιτικής φύσεως και όχι θρησκευτικής. Γιατί; γιατί οι χριστιανοί ήθελαν να ανατρέψουν την Ρωμαίκή αυτοκρατορία, για να επιβάλλουν τα Εβραίκά τους ήθη και εθιμα και κυρίως τον Νόμο του Μωύσέως. (αποτέλεσμα: Μεσαίωνας…)”
Το ίδιο συμβαίνει και με το Ισλάμ. Θελει να ανατρέψει το κατεστημένο της Ευρώπης για αυτό και κυνηγιέται…η ιστορία επαναλαμβάνεται.

^^Μάκη λες: Ξεχνάς ότι ό Χριστιανισμός πριν το διάταγμα των μεδιολάνων ήταν η κυρίαρχη θρησκεία στην Ελληνόφωνη Ανατολική πλευρά στο σύνολο των πόλεων μεγάλων και μικρών, αλλά και ακόμη στην ίδια την Ρώμη η εκεί χριστιανική κοινότητα αποτελούνταν κυρίως από έλληνες.

Ναι, Μάκη, ο Χριστιανισμός ήταν η «κυρίαρχη» (;) θρησκεία στην Ελληνόφωνη Συρία και Παλαιστίνη και Αίγυπτο. Όχι, ανάμεσα στο σύνολο των Ελληνικών πληθυσμών αλλά, μεταξύ των Ελληνόφωνων τοπικών πληθυσμών – μη Ελληνικών. Ξεχνάς Μάκη, ή μάλλον δεν ξέρεις ότι στην κυρίως Ελλάδα, κατέσφαξαν τον πληθυσμό της, με σκοπό να ξεμπερδεύουν με την Ελληνική Φιλοσοφία και τα άλλα Πολιτισμικά της Αγαθά; (άλλωστε, μην ξεχνάς ότι την ιστορία την γράφουν οι νικητές οπότε ό,τι και να υποστηρίζει η χριστιανική ιστορία, είναι μονόπλευρη… δεν υπάρχει η άλλη πλευρά… και τώρα που εμφανίζεται, προσπαθούν να διασκεδάσουν τις εντυπώσεις, γελοιοποιώντας τα στοιχεία και τα ιστορικά δεδομένα)

Μάκη λες: Ξέρεις εσύ άλλη θρησκεία σε όλη την ανθρώπινη ιστορία να διώχθηκε τόσο έντονα ειδικά στα πρώτα βηματά της γιά αιώνες αλλά και στην σημερινή εποχή ( πρώην υπαρκτός σοσιαλισμός, Νεοεποχίτες, Νεοταξίτες)

Μάκη φίλε μου, τα καλά και συμφέροντα θυμάσαι. Ξεχνάς ή μάλλον δεν ξέρεις οτι ο Χριστιανισμός που τόσο πολύ αγαπάς, κατεδίωξε τις εξής θρησκείες:

Αιγυπτιακή θρησκεία, Ελληνική θρησκεία, Κελτική θρησκεία, Μικρασιατική θρησκεία, Βορειοαφρικανική θρησκεία, Βορειοευρωπαική θρησκεία, Ρωσική θρησκεία, Βαλτική θρησκεία. Αυτά τα ανδραγαθήματα τα έκαναν οι … Ορθόδοξοι Χριστιανοί.

Ο Καθολικός Χριστιανισμός, αντίστοιχα, ξεπάστρεψε τις θρησκείες, των Ινδιάνων της Νότιας Αμερικής και ο Προτεσταντικός Χριστιανισμός, ξεπάστρεψε τις θρησκείες των Ινδιάνων της Βόρειας Αμερικής και της Αυστραλίας. (Γενικά, οπου επιβλήθηκαν οι Χριστιανοί, (με το σπαθί … του Χριστού!) δεν έμεινε τίποτα όρθιο.

Αυτά στα έγραψα για να θυμάσαι, οτι τα θύματα είναι όλος ο υπόλοιπος κόσμος και όχι η Ορθοδοξία και ο Χριστιανισμός της.
Όσο για τα περί διώξεων των Ελλήνων από τον Χριστιανισμό, που τα υπονομεύεις και τα γελοιοποιείς, φαίνονται και μέσα στα Εκκλησιαστικά κείμενα – Λειτουργικά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, όπου κατα την Κυριακή της Ορθοδοξίας, αναθεματίζονται όλοι οι φιλόσοφοι της Ελλάδας, η επιστήμη και η θεολογία της. Ειδικά, για την θεολογία της, την έχουν ξεζουμίξει οι Χριστιανοί και όχι μόνον! για να βγάλουν κάτι ώστε να μπορέσουν να υποστηρίξουν τις θεολογικές τους θεωρίες, που είναι απλώς… υποθέσεις..!

Θα ήθελες να σου φέρω και τα όσα γλυκόλογα λένε και οι Πατέρες της Εκκλήσιας εναντίον των Ελλήνων, της Φιλοσοφίας και του Πολιτισμού τους; Θα φρίξεις!

^^Μάκη λες επισης: Και με τον Χριστιανισμό το Ελληνικό Έθνος επιβίωσε αλλά με το Ισλάμ όπου συναντήθηκε εξαφανίστηκε Συρία, Παλαιστίνη, Μικρά Ασία, Πόντος, Βόρεια Κύπρος, Πόλη Ίμβρος Τένεδος. Αυτά.

=>Με τον Χριστιανισμό το Ελληνικό Εθνος δεν επιβίωσε, αλλά, εσμικρήνθει τόσο πολύ που σήμερα, κινδυνεύουμε με “αφομοίωση” . Αναλόγως, του βάθους της ιστορίας μας, θα έπρεπε να είμασταν καμμιά εκατοστή εκατομμύρια, αλλά, είμαστε και μετά βίας 15 σε ολόκληρο τον κόσμο. Αυτό, γιατί η προσκόληση μας, στην Ορθοδοξία μας, μάς κουτσούρεψε τον πληθυσμό.
Υπάρχουν, εκατομμύρια Καθολικοί Ελληνες, εκατομμύρια Μουσουλμάνοι Έλληνες, και τους έχουμε αφήσει να αφελληνισθούν επειδή είναι μη Ορθόδοξοι!
Με τον Χριστιανισμό, επιβίωσε το Ορθόδοξο φρόνημα και η κουλτούρα του, όχι ο Ελληνισμός. Αυτό συνέβει επί Οθωμανών… αφήσανε εκατομμύρια Ελλήνων να Εκτουρκιστούν, επειδή τότε η συνείδηση ήταν θρησκευτική και όχι εθνική. Οπότε, τί μας λες ότι επιβίωσε ο Ελληνισμός με τον Χριστιανισμό.
Ο Χριστιανισμός είναι διεθνιστική θρησκεία όπως έιναι και το Ισλάμ. Κανένα έθνος δεν επιβιώνει ακολουθώντας αυτές τις θρησκείες. Μόνο από σπόντα.
Ίσως, μόνο αν ακολουθούσαμε την παρότρυνση του Γεώργιου Κατακουζηνού το 1585 όπου εζήτησε από τον τότε Πατριάρχη Κων’πόλεως, να εξισλαμιζόταν όλος ο Ελληνικός πληθυσμός της αυτοκρατορίας, ίσως να μην ήμασταν τώρα, μόνο λίγα εκατομμύρια. Ίσως, να μην υπήρχαν «Τούρκοι» ή να ήμασταν όπως σήμερα οι Τούρκοι και οι Κούρδοι, να είχαμε διαφορές, αλλά, τόσοι πολλοί Τούρκοι δεν θα υπήρχαν σήμερα, είμαι βέβαιη.
Το Πατριαρχείο, ήταν τόσο δεμένο με την φροντίδα της θρησκείας του, που δεν φρόντισε να μεταφραστεί το Κοράνιο στα Ελληνικά, ώστε οι Ελληνες που εξισλαμίζονταν να κρατούσανε τον Ελληνισμό τους – την γλώσσα τους. Δεν τους ενδιέφερε η σωτηρία του Εθνους αλλά της πίστης τους. Το ίδιο κάνανε επί Αν. Ρωμ. Αυτοκρατορίας, που αφήσανε εκατομμύρια πληθυσμούς Ελλήνων να εκβουλγαριστούν και να εξισλαβιστούν!
Τώρα, τί μου λες, ότι μέσω του Χριστιανισμού ο Ελληνισμός επιβίωσε. Είναι αίολα αυτά που μου λες. Γιατί εκ του αποτελέσματος, μαθαίνεις την αλήθεια. Και τα αποτελέσματα είναι αυτά που σου περιέγραψα..
Το Ισλάμ, είναι το ίδιο με τον Χριστιανισμό. Μόνο, που είναι πιο εθνικιστικό από ό,τι ο Χριστιανισμός. Ο εθνικισμός του όμως έχει χαρακτήρα, θρησκευτικού (αραβοποιημένου) εθνικισμού.
Αλή on March 26th, 2009 10:30 am

Όχι Πύρρα,

δεν είμαστε Άραβες στην ψυχή (ούτε οι Χριστιανοί είναι εβραίοι στην ψυχή) και ο Θεός μας δεν είναι εθνικός αλλά οικουμενικός. Είμαστε μουσουλμάνοι Έλληνες και όχι Άραβες.

Βάζουμε πρώτα τη θρησκεία και μετά το έθνος, επειδή όλα υα έθνη και όλες οι φυλές είναι ίσες. Γι’ αυτό. Όσο για την Ίμβρο και την Τένεδο, δε φταίει το Ισλάμ που εξαφανίστηκαν από κει οι Έλληνες αλλά φταίει ο τουρκικός εθνικισμός.
Makis on March 27th, 2009 12:56 am

“Εμείς είμαστε Έλληνες «Εθνικοί» (όπως μας λέγανε οι Εβραίοι και οι Χριστιανοί) στο Νου, στην Ψυχή και στο Σώμα. Επειδή, ακολουθούμε τον Θεό που αντιλήφθηκαν οι πρώτοι κάτοικοι αυτής της Γης, που λέγεται Ελλάδα.
Εσείς οι Χριστιανοί Έλληνες είσαστε Ελληνες στο Σώμα, και Εβραϊοι στην Ψυχή, και στον Νού, επειδή ακολουθείτε τον Θεό των Εβραίων (φυλετικό θεό), τα ήθη και έθιμα τους και έχετε εβραϊκό τρόπο σκέψεως.
Εσείς οι Μουσουλμάνοι Ελληνες είσαστε Ελληνες στο Σώμα, και Άραβες στην Ψυχή και Εβραίοι στον Νού, επειδή ακολουθείτε τον Θεό των Αράβων (φυλετικό θεό) έχετε Αραβικά ήθη και έθιμα και Εβραϊκό τρόπο σκέψεως
Αυτές είναι οι διαφορές μας.”

Ευχαριστώ που με έκανες Εβραίο, γνωστή αυτή η καραμέλα. Εσύ όμως που τα λες αυτά, ένα είναι σίγουρα από Ορθοδοξία έχεις σίγουρα μαύρα μεσάνυχτα. Γιά να μην πω ότι γενικώς έχεις μαυρά μεσάνυχτα, αλλά δεν ασχολούμαι μ’αυτό.
Οι πόλεις Θεσσαλονίκη, Βέροια, Φίλιπποι, Πάτρα ακόμη και η Αθήνα η Σμύρνη η Πέργαμος η Λαοδίκεια η Έφεσος που πριν την αναγνώριση του ήταν ήδη χριστιανικές, που ήταν στην Συρία ή στην Παλαιστίνη;
Και τα πιό πάνω που γράφεις αποδεικνύεις ότι πόρρω απέχεις από την ελληνική σκέψη και πρακτική ποτέ πραγματικός έλληνας δεν θα χρησιμοποιούσε τόσο αφοριστικούς χαρακτηρισμούς και απόλυτους.
Και εσύ όπως και οι υπόλοιποι νεοέλληνες δεν έρχεστε κατευθείαν από τους αρχαίους έλληνες αλλά από τους σύγχρονους και αυτοί από τους μεσαιωνικούς, άρα τα ποιός είναι έλληνας που λες είναι αερολογίες.
Ακόμη σήμερα ψάχνετε να βρείτε κοινά τυπικά γιά την “λατρεία” σας γιατί δεν έχει σωθεί κάτι από την αρχαιότητα και τα τυπικά σας είναι γεννήματα του μυαλού σας, οι ύμνοι σας οι τελετές σας και όλα τα σχετικά.
Μέχρι τον ύμνο της Αναστάσεως πήρατε “Δεύτε λάβετε φως” και τον παραλλάξατε γιατί δεν έχετε τί να πείτε, λοιπόν αυτές τις μπαρούφες του κάλπικου πατριωτισμού σας που πηγάζει όχι από την παράδοση των αρχαίων ελλήνων αλλά από την Νέα Εποχή και το Παγκόσμιο Συμβούλιο Εθνικών Θρησκειών WCER να τις πουλήσετε στον χώρο σας. Γιατί οι δοξασίες σας και οι κοσμοθεωρία σας δεν είναι αρχαιοελληνικές αλλά Νεοεποχίτικες της New Age, και αποκρυφιστικές.
Δεν ήθελα να ασχοληθώ μαζί σου αλλά με ανάγκασες, αλλά δεν αξίζει κι’όλας γιατί όσο κι’αν φωνάζετε δεν τραβάτε κανέναν πιά είσαστε μία μικρή ομάδα ανάξια λόγου. Δεν πείθετε πλέον, τραβάτε παρέα με τους υπόλοιπους νεοπαγανιστές της Νέα Εποχής τις μάγισσες του WICCA και όλη την σάρα και την μάρα.
“Αιγυπτιακή θρησκεία, Ελληνική θρησκεία, Κελτική θρησκεία, Μικρασιατική θρησκεία, Βορειοαφρικανική θρησκεία, Βορειοευρωπαική θρησκεία, Ρωσική θρησκεία, Βαλτική θρησκεία. Αυτά τα ανδραγαθήματα τα έκαναν οι … Ορθόδοξοι Χριστιανοί.”
Και αυτό ακόμη αποδεικνύει καθαρά ότι δεν ξέρεις τί λες, ποιά Κέλτικη, Βορειοαφρικανική, Βορειοευρωπαϊκή, Βαλτική εδίωξαν οι Ορθόδοξοι;!
Μήπως εδίωξαν και την θρησκεία των Ινδιάνων της Αμερικής, επικοινωνείς;

Και μην μας δίνετε μαθήματα ελληνικότητας γιατί δεν είσαστε τίποτε άλλο από νεοπαγανιστές φρούτο των τελευταίων χρόνων.
Και στο ξαναγράφω αυτά τα περί διώξεων των Ελλήνων από τον Χριστιανισμό αφορούν μόνο εσάς εδώ στην Ελλάδα διότι διεθνώς είναι ανάξια λόγου και γελοιότητες, αλλά εσείς εκεί του μυαλού σας τον χαβά.
Ο Ρασσιάς σας έχει ζαλίσει με τις τερατολογίες και δεν ξέρετε τί λέτε.
pierra on March 27th, 2009 2:26 am

Αλή, από την στιγμή που λατρεύετε τον Θεό με Αραβική λέξη και έχετε ιερό τόπο σας την Αραβία (Μέκκα και ΄Μεδίνα), η ψυχή σας είναι δοσμενη στην Αραβία. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι όλοι σας, θαυμάζετε τους Άραβες, γιατί ” ο Θεός τους διάλεξε”… να σπείρουν τον Λόγο Του. (να κυβερνήσουν τις ψυχές σας – θα έλεγα εγώ) [δεν το καταλαβαίνετε εσείς .. αλλά έτσι είναι – υποσυνείδητα γίνεται αυτό.)

Ο Θεός σας είναι ο Εθνικός Θεός των Αράβων που έχει γίνει Οικουμενικός!
Ο Εθνικός Θεός των Αράβων (δεν θα πω το Ονομά Του) έγινε Οικουμενικός μέσω των Αραβικών κατακτήσεων.

Θα ήθελα και εγώ να πω ότι είσαστε Ελληνες και όχι Άραβες ή Τούρκοι, αλλά, αφού βάζετε πρώτα την θρησκεία και μετά την Πατρίδα, τότε, αναιρείτε αυτό που θέλετε να λέτε ότι είσαστε, δηλαδή, Ελληνες.

Βάζετε πρώτα την θρησκεία, γιατί έχετε εισάγει τον εαυτό σας, στον Αραβικό εθνικισμό, χωρίς να το καταλαβαίνετε. Ναι, καταλαβαίνω, πώς είναι δυνατόν να ανήκετε στον Αραβικό εθνισμό, αν ανήκετε και στον Ελληνικό εθνισμό;

Έθνος στα αρχαία Ελληνικά,σημαίνει ένα σύνολο ανθρωπων που εχουν κοινά ήθη και εθιμα. Αφού όμως, στο ebook 7 Top Things, λέτε ότι ως μουσουλμάνοι δεν πρέπει να παρεβρίσκεστε σε εκδηλώσεις μη-μουσουλμάνων Ελληνων, γιατί είναι αντι-ισλαμικές οι εκδηλώσεις μας και γιορτές μας, τότε, αυτο-παύεστε από το συνολο των ανθρώπων που έχουν ήθη και έθιμα που καλούνται Ελληνικά, και εισάγετε τους εαυτούς σας, να ακολουθείτε ήθη και έθιμα, που ακολουθούνταν απο τους Αραβες εθνικούς ή παγανιστές, και υιοθετήθηκαν και από τους Άραβες μουσουλμάνους, απλά, αλλάζοντας το όνομα τους και κανοντάς τα ήθη και έθιμα τους, Ισλάμ. Έδωσαν στα ήθη και έθιμα τους το όνομα, Ισλαμ.

Λεω τώρα, ότι θα πρέπει να βρείτε κάτι που να σας συνδέει με αυτήν την κοινή μας Πατρίδα και κυριώς με τους μη- μουσουλμάνους Ελληνες ομοεθνείς σας, γιατί διαφορετικά, με τέτοια κεφαλιά … ο εμφύλιος είναι προ-των πυλών. Εκτός και αν δεν σας ενδιαφέρει, οπότε, να σας βλέπουμε … με ΄αλλο μάτι… (-,ο)

Δεν φταίει ο Τουρκικός εθνικισμός, αλλά, η αβελτηρία των Ελληνικών κυβερνήσεων…για την Ιμβρο και Τενεδο και για την Κύπρο και για την Μικρά Ασία. Άλλωστε, δεν υπάρχουν Τουρκοι. Ειναι ολοι τους εξισλαμισθέντες Ελληνες και άλλοι λαοί…οχι τουρκοι, πάντως. Οι πραγματικοί Τούρκοι είναι … σχιστομάτηδες. Οι “Τούρκοι” της “Τουρκίας” δεν έχουν ίχνος Κεντροασιατικής καταγωγής στις φλέβες τους. Φαντάζομαι την έκπληξη των “Τουρκων” της Τουρκίας, όταν πήγαν να επισκεφτούν τους “αδελφούς” τους της Κεντρικής Ασίας … (-.- ) + (ο,ο) = # Τότε, κατάλαβαν την πικρή αλήθεια οι δύστυχοι.
pierra on March 27th, 2009 2:51 am

Μάκη, ένας έλληνας μουσουλμάνος έχει μεγάλη πιθανότητα να οδηγηθεί τελικά σε άρνηση της ελληνικότητας, έμμεση, όχι γιατί η ελληνικότητα από αιώνες έχει οικοδομηθεί σε “χριστιανικές” ορθόδοξες βάσεις, αλλά, γιατί ήδη το Εθνος των Ελλήνων έχει “ξεχάσει” αρκετό μέρος απο τα Ελληνικά ήθη και έθιμα του, μέσω του Χριστιανισμού.

Όταν, πάει να ασπαστεί και τριτη θρησκεία που υπονομεύει τόσο πολύ τα ήθη και έθιμα του λαού, με σκοπό να εισαχθούν τα ήθη και έθιμα που συνοδεύουν την είσοδο του, στο Ισλαμ (και νομίζω και σε οποια άλλη θρησκεία) τότε, ναι κινδυνεύει να χάσει την Ελληνικότητα του.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το Αιγυπτιακό Έθνος. Αυτό, πριν την κατάκτηση του από τους Άραβες είχε ασπαστεί τον Χριστιανισμό, είχε την δική του γλώσσα, που ήταν Χαμιτικής ομογλωσσίας και όχι Σημιτικής και μετά την κατάκτησή του από τους Άραβες, έχασε τελίως την γλώσσα του.

Αυτό σημαίνει ότι η τρίτη μετάβαση του Αιγυπτιακού Έθνους, σε ξένα ήθη και έθιμα, τους — ισοπέδωσε τον Αιγυπτιακό τους χαρακτήρα. Το ίδιο συμβαίνει με τους Σύριους, και όλους τους λαούς βόρεια της Σαουδικής Αραβίας και φυσικά, και τους λαούς της Βόρειας Αφρικής, όπου μιλούσαν και αυτοί Χαμιτικές γλώσσες αλλά, επειδή, “όλοι οι λαοί είναι ίσοι στο Ισλάμ” , για αυτό και δεν τους “πείραξε” να “ξεχάσουν” τις γλώσσες τους και τα ήθη και τα έθιμά τους”.
Makis on March 27th, 2009 2:54 am

Και κάτι ακόμη:

Σκληρόν σοι προς κέντρα λακτίζειν

Το δε Πνεύμα ρητώς λέγει ότι εν υστέροις καιροίς αποστήσονταί τινες της πίστεως, προσέχοντες πνεύμασι πλάνοις και διδασκαλίαις δαιμονίων.

Τούτο πρώτον γινώσκοντες, ότι ελεύσονται επ’ εσχάτων των ημερών εμπαίκται, κατά τας ιδίας επιθυμίας αυτών πορευόμενοι και λέγοντες· πού εστιν η επαγγελία της παρουσίας αυτού; αφ’ ής γαρ οι πατέρες εκοιμήθησαν, πάντα ούτω διαμένει απ’ αρχής κτίσεως. λανθάνει γαρ αυτούς τούτο θέλοντας ότι ουρανοί ήσαν έκπαλαι και γη εξ ύδατος και δι’ ύδατος συνεστώσα τω του Θεού λόγω, δι’ ών ο τότε κόσμος ύδατι κατακλυσθείς απώλετο (Νώε-Δευκαλίων)· οι δε νυν ουρανοί και η γή τω αυτού λόγω τεθησαυρισμένοι εισί πυρί τηρούμενοι εις ημέραν κρίσεως και απωλείας των ασεβών ανθρώπων. Εν δε τούτο μη λανθανέτω υμάς, αγαπητοί, ότι μία ημέρα παρά Κυρίω ως χίλια έτη, και χίλια έτη ως ημέρα μία, ου βραδύνει ο Κύριος της επαγγελίας, ώς τινες βραδυτήτα ηγούνται, αλλά μακροθυμεί εις ημάς, μη βουλόμενός τινας απολέσθαι, αλλά πάντας εις μετάνοιαν χωρήσαι.
pierra on March 27th, 2009 5:23 am

… επειδή, “όλοι οι λαοί είναι ίσοι στο Ισλάμ” , για αυτό και δεν τους “πείραξε” να “ξεχάσουν” τις γλώσσες τους και τα ήθη και τα έθιμά τους”…και να ασπαστούν και μόνο μία γλώσσα, την Αραβική. Η οποία, συν τοις άλλοις, έχει και ένα κύρος παραπάνω από όλες τις άλλες γλώσσες, των λαών που κατέκτησαν οι Άραβες, είναι Ιερή Γλώσσα γιατί είναι γραμμένο το Ιερό Κοράνι στην γλωσσα των Αραβων. Οπότε, να πώς προέκυψαν, ο εξαραβισμός των Αιγυπτίων και των άλλων εθνων, που προανέφερα.
Makis on March 27th, 2009 6:32 am

Pierra, άκου σε παρακαλώ δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις, και εδώ είμαι με ψευδώνυμο που βγαίνει από το ονομά μου.
Το να λες το μεγάλο κομμάτι των Ελλήνων σημερινών και παλαιότερων τόσων αιώνων “Εβραίους” πάει πολύ, δηλαδή τί μας λές και εσύ και άλλοι αρχαιόθρησκοι, ότι επί αιώνες οι Έλληνες γίναν Εβραίοι και τώρα τα τελευταία χρόνια εμφανίστηκαν ξανά οι Έλληνες ως διά μαγείας.
Αυτά που λέτε να το ξέρεις τα ακούνε οι ίδιοι οι Εβραίοι και γελάνε.
Οι Έλληνες δεν μιλούν ούτε εβραϊκά ούτε άλλη σημιτική γλώσσα, ελληνικά μιλούσαν και μιλούν ακόμη, σήμερα γίνεται προσπάθεια να μιλήσουν αγγλικά ή μπασταρδοελληνικά και οι Έλληνες να γίνουν Γκρήγκλιδες.
Εγώ το λέω και καυχιέμαι ότι δίνω καθημερινά την μάχη γιά την γλώσσα μας όπου βρίσκομαι ενάντια στην ισοπέδωση των Νεο Εποχίτικων ισοπεδωτικών επιδιώξεων που θέλουν να μας επιβάλλουν και που ο μόνος φορέας που τα σέβεται και τα συντηρεί την γλώσσα μας είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία, όχι αναμνηστικά αλλά ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.
Όσο γιά τα ήθη και έθιμα είναι δυνατόν τα ελληνικά έθιμα μετά τον Χριστιανισμό να μείναν τα ίδια όπως ήταν στην Αρχαία Ελλάδα όχι βέβαια, εδώ και προ Χριστιανισμού πολλά είχαν αλλάξει στην Ελλάδα από τον συγκρητισμό που επικρατούσε τότε το δωδεκάθεο δεν υφίστατο γιατί είχαν έλθη στην Ελλάδα άλλες δοξασίες εξωελληνικές Κυβέλη Ίσιδα Όσιρις Άδωνης Μίθρας. Δεν υπήρχε το δωδεκάθεο των Αρχαίων Ελλήνων αλλά ευρύς συγκρητισμός με λατρεία ακόμη και των αυτοκρατόρων της Ρώμης.
Άρα γιά ποιά θρησκεία ελληνική μιλάμε όταν είχε διαλυθεί προ της χριστιανικής εποχής από τις διάφορες δοξασίες και το ανακάτεμα που υπήρχε. Μήπως οι Χριστιανοί έφταιγαν γι’αυτό ή οι ίδιοι οι τότε Έλληνες αυτούς γιατί τους αμνηστεύετε και κατηγορείτε τους Χριστιανούς μόνο.
Και στο κάτω κάτω με ποιό δικαίωμα κρίνετε τους τότε Έλληνες που έγιναν Χριστιανοί και μάλιστα όχι με τα τότε δεδομένα αλλά με τα σημερινά που είναι τελείως διαφορετικά.
Και τέλος η Καινή Διαθήκη γράφτηκε και διαδόθηκε στα Ελληνικά αλλά και η Παλαιά Διαθήκη ακόμη μεταφράστηκε και διαδόθηκε στα Ελληνικά και ο μόνος λαός που την χρησιμοποιούσε στα Εβραϊκά ήταν οι Εβραίοι.
Άρα που κολλάνε αυτά που λες γιά τους Αιγύπτιους με την Ελλάδα, καμμία σύγκριση δεν υπάρχει.
“Ας πάρουμε για παράδειγμα το Αιγυπτιακό Έθνος. Αυτό, πριν την κατάκτηση του από τους Άραβες είχε ασπαστεί τον Χριστιανισμό, είχε την δική του γλώσσα, που ήταν Χαμιτικής ομογλωσσίας και όχι Σημιτικής και μετά την κατάκτησή του από τους Άραβες, έχασε τελίως την γλώσσα του.”
Εδώ δε μόνη σου λες ότι με τον Χριστιανισμό οι Αιγύπτιοι είχαν την γλώσσα τους και μετά την έχασαν, δικαιώνεις εσύ η ίδια τα λεγόμενά μου.

Σε παρακαλώ σταμάτησε την αντιπαράθεση εδώ γιατί η ιστοσελίδα που είμαστε είναι άσχετη με το θέμα που ανοίγεις αν και εσύ την βλέπεις σχετική, εδώ γράφωνται γιά το Ισλάμ και τους Έλληνες και εσύ ανοίγεις άλλη ιστορία να συγκρίνεις τα ανόμοια.
Makis on March 27th, 2009 6:45 am

Και κάτι γιά τέλος, αν και η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στα ελληνικά, οι Ορθόδοξοι Έλληνες δεν εξελλήνισαν μέσω της θρησκείας κανέναν λαό σεβάστηκαν την εθνική τους ιδιαιτερότητα, είτε σλάβοι ήταν είτε αραβόφωνοι, είτε κορεάτες είτε αφρικανοί όλοι κάνουν την Θεία Λειτουργία στις γλώσσες τους. Οι λατίνοι επέβαλαν τα λατινικά ως λειτουργική γλώσσα στους ρωμαιοκαθολικούς όλου του κόσμου ασχέτως προελεύσεως και τα τελευταία χρόνια μόνο αλλάξαν σε σημαντικό βαθμό αυτήν την τακτική.
Αλή on March 27th, 2009 8:36 am

“οι διωγμοί των Χριστιανών, ήταν πολιτικής φύσεως και όχι θρησκευτικής. Γιατί; γιατί οι χριστιανοί ήθελαν να ανατρέψουν την Ρωμαίκή αυτοκρατορία, για να επιβάλλουν τα Εβραίκά τους ήθη και εθιμα και κυρίως τον Νόμο του Μωύσέως”.

Αυτό είναι ψέμα Πύρρα μου. Η ψυχή μας είναι δωσμένη στον Θεό και όχι στην Αραβία. Ο Θεός “μας” είναι Ένας και Οικουμενικός γιατί ο Θεός έφτιαξε όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο τους Άραβες και δεν ακολουθούμε παγανιστικά έθιμα. Αυτό είναι μια αισχρή προπαγάνδα.

Όσο για τους Τούρκους, υπάρχουν Τούρκοι. Τώρα αν είναι γνήσιοι ή όχι, ποσός με ενδιαφέρει. Δεν θα κάνουμε την καθαρόαιμη αρία φυλή του Χίτλερ και άλλα τέτοια φασιστικά.
SyrianBrother on March 28th, 2009 2:17 am

Greetings to all and my apologies for taking so long to reply to Son of Sparta.

Dear Son of Sparta,

Allow me to answer you directly in relation to your own comments:

Son Of Sparta’s comment:
-”^^ Sorry friend, your Angles are my Devils!

Maybe Turkish atrocities are not on the same global scale as other nation’s atrocities, however they are still nevertheless atrocities.”:

SyrianBrother’s reply:
Yes, my friend, atrocities are atrocities; and we should make sure that they do not happen again regardless of whom had commited them.

Son of Sparta’s comment:
“You say, “this is NOT a Muslims-vs-Christians, nor a Turk-vs-Greek matter.”

I would like to believe that, however history and the modern political situation of the Greek minority in Turkey tells me otherwise.”

SyrianBrother’s reply:
You seem to have not read my comment carefully or perhap you’ve chosen to ignore some parts of what I had written.

As I had written earlier, Turkey is currently NOT an Islamic state!

They have replaced God with Mr. Attaturk who had brainwashed them with the idea of Turkish nationalism.

Son of Sparta’s comment:
Also if this “is NOT a Muslims-vs-Christians conflict” why do you then draw comparisons to Muslim Turks and Christian collonialists?

SyrianBrother’s reply:
Why? Because there are several ways to see the issue.

First, when the Ottoman Turks carried an Islamic identity, they weren’t perfect Muslims – that’s No. 1.

No. 2 is: if you want to blame a religion for the atrocities commited by people who claim to follow it, then you’d have to blame Christianity for the persecution of the early Monotheists whom didn’t believe that Jesus was God, the Crusades, the Spanish inquesitions, the bloody spread of Christianity among the Anglo-Saxons in Europe (first) and later among the various indigenous peoples around the world.

No. 3 is: Turkey is NOW not an Islamic, but a Turanist Turkish state.

Son of Sparta’s comment:
Also why do you hide the Turkish genocide and call it a Zionist-Masnonic plan?

SyrianBrother’s reply:
Hide the Turkish genocide?! Man, did you even give me the benefit of the doubt and examine the evidence? First, read the book and THEN give me your opinion.

The book was not written by a Turk, an Arab, or a Muslim; but by an American Christian!

If you’re not into reading or would rather watch a video instead, here’s a useful link:

http://video.google.com/videosearch?hl=en&q=genocide%20Armenians%20Jews%20Zionist&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#

Son of Sparta’s comment:
I am affraid as much as I wish it were not true, this is an age old conflict of both civilizations and religions.

SyrianBrother’s comment:
There’s no such thing as a conflict between “our civilizations”. Except if you mean “moral principles”. In that case, I’d say if you meant specifically the good moral principles taught at Church sermons, then NO, we have a lot of common moral principles which cannot be faught over.

On the other hand, if those “moral principles” are the same Western moral principles that came into existence under the influence of Darwinism, Sigmund Freud and European nationalist ideas; then we definitely have a conflict at hand!

As for REAL civilizations (science, technology, arts, architecture, etc.), there is no such conflict. Especially, since Islam is not about this or that people/culture/ethnicity, so we can adopt anything useful produced by non-Muslims as long as is it is not specifically haram (unlawful) in Islam. And we have indeed adopted a lot of useful things from the Indians, the Persians and the, of course, the Greeks.

If Muslim rule had reached the Mayas and the Incas, they would have most probably adopted some of their inventions too.

Our deen (religion and way of life) is open to all people and accepts various civilizational contributions, builds on them and develops them.

Best regards,

Fadi
pierra on April 2nd, 2009 12:04 pm

Σε παρακαλώ σταμάτησε την αντιπαράθεση εδώ γιατί η ιστοσελίδα που είμαστε είναι άσχετη με το θέμα που ανοίγεις αν και εσύ την βλέπεις σχετική, εδώ γράφωνται γιά το Ισλάμ και τους Έλληνες και εσύ ανοίγεις άλλη ιστορία να συγκρίνεις τα ανόμοια.

=> Πολύ ευχαρίστως θα σταματούσα την … αντιπαράθεση, ΣΥΖΉΤΗΣΗ θα έλεγα εγώ, αλλά, με γαργάλισαν πολύ αυτά που έγραψες και σου απαντώ αν και πολύ καθυστερημένα λόγω φόρτου εργασίας.

Δυστυχώς, δεν συγκρίνω τα ανόμοια, και αν ακόμα συμφωνώ μαζί σου, είναι γεγονός. Ναι σε κάποια συμφωνώ και σε συμπληρώνω. Εδώ μέσα δεν έχουμε μπει να κάνουμε πόλεμο, αλλά, εξέταση των διαφορών μας, και προσπάθεια συμπόρευσης με τους συμπατριώτες μας Ελληνες που …. τους ήρθε μία ωραία πρωϊα να γίνουν, μουσουλμάνοι. Όσο, δύσκολο αν είναι αυτό που κάνουμε δεν έχουμε, για χάρη της κοινής μας πατρίδας να αδελφοποιηθούμε.

Pierra, άκου σε παρακαλώ δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις, και εδώ είμαι με ψευδώνυμο που βγαίνει από το ονομά μου.

=> Το ότι δεν με ξέρεις και δεν σε ξέρω, δεν σημαίνει ότι … καυγαδίζουμε εδώ μέσα. Συνομιλούμε, νομίζω, δεν καυγαδίζουμε.

Το να λες το μεγάλο κομμάτι των Ελλήνων σημερινών και παλαιότερων τόσων αιώνων “Εβραίους” πάει πολύ, δηλαδή τί μας λές και εσύ και άλλοι αρχαιόθρησκοι, ότι επί αιώνες οι Έλληνες γίναν Εβραίοι και τώρα τα τελευταία χρόνια εμφανίστηκαν ξανά οι Έλληνες ως διά μαγείας.

 Κάνεις λάθος, εδώ Μάκη μου, φίλε και αδελφέ μου, στο «αίμα». Λέω και λέμε, ότι ναι μεν, είσαστε Έλληνες στην καταγωγή (από Έλληνες γονείς και προπαππούδες) αλλά, δεν είσαστε Ελληνες στην ψυχή! Από την στιγμή που έχετε Εβραίους προπάτορες και προμήτορες, Αβραάμ, Ισαάκ, Αδάμ και Εύα, και άλλους Εβραίους Γενάρχες, προσεύχεστε σε αυτούς και τους λατρεύετε σημαίνει ότι, οι ψυχές σας είναι αφιερωμένες σε αυτούς. Αυτό λέμε. Το ίδιο συμβαίνει με τους Μουσουλμάνους αδελφούς μας, Ελληνικής καταγωγής, λατρεύουν Εβραίους και Άραβες προπάτορες. Οπότε, και αυτούς τους λέμε, ότι δεν είναι Έλληνες στην ψυχή. Γιατί, δεν αγαπάτε τον «Ελληνικό Θεό» ή καλύτερα δεν αγαπάτε τον Δία αλλά, τον Ιησού και τον Αλλάχ. Αγαπάτε, τον Θεό όπως τον σκέφτηκαν και τον ενστερνήστηκαν οι Εβραίοι και οι Άραβες. Αυτό είπα και εννοώ-εννοούμε.
Με αυτά, επαναλαμβάνω ότι δεν λέμε ότι δεν έχετε Ελληνική καταγωγή αλλά, δεν κλαίτε για τα γκρεμισμένα ιερά των Ελλήνων, αλλά, θα κλάψετε πολύ, αν δείτε την Αγία Σοφιά, κατεστραμένη ή το Τζαμί της Μέκκας, γκρεμισμένο. Εγώ κλαίω, που η Αγιά Σοφιά είναι χτισμένη πάνω στον Ναό της Θεάς Αφροδίτης, ή που οι Θύρες της Καάμπα είναι κλεμμένες από τον Ναό της Αγίας Σοφίας. Το είδα σε τηλεοπτική εκπομπή.

Αυτά που λέτε να το ξέρεις τα ακούνε οι ίδιοι οι Εβραίοι και γελάνε.
Οι Έλληνες δεν μιλούν ούτε εβραϊκά ούτε άλλη σημιτική γλώσσα, ελληνικά μιλούσαν και μιλούν ακόμη, σήμερα γίνεται προσπάθεια να μιλήσουν αγγλικά ή μπασταρδοελληνικά και οι Έλληνες να γίνουν Γκρήγκλιδες.

=> Δεν λέω ότι μιλάτε, κογκολέζικα. Ελληνικά μιλάω φίλε μου, αλλά, μάλλον, αγχώθηκες με το θέμα που καταπιάστηκα, και ακούς ό,τι νομίζεις …

Εγώ το λέω και καυχιέμαι ότι δίνω καθημερινά την μάχη γιά την γλώσσα μας όπου βρίσκομαι ενάντια στην ισοπέδωση των Νεο Εποχίτικων ισοπεδωτικών επιδιώξεων που θέλουν να μας επιβάλλουν και που ο μόνος φορέας που τα σέβεται και τα συντηρεί την γλώσσα μας είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία, όχι αναμνηστικά αλλά ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.

 Ναι όσο για την Ορθοδοξία, να θυμάσαι ότι εδώ και μία δεκαετία, με τον Αρχιεπίσκοπο πρώην Αμερικής Ιάκωβο, απαγόρευσαι την Ελληνική γλώσσα στην λειτουργία των Εκκλησίων, και επέβαλε την Αγγλική γλώσσα.

 Αν η Ορθοδοξία κόπτεται τόσο πολύ για τον Ελληνισμό, γιατί, δεν επέμενε να λειτουργεί στην Ελληνική; Γιατί, δεν την ενδιαφέρει η διατήρηση του Ελληνισμού αλλά, η διατήρηση της Θρησκείας και κυρίως του Ορθόδοξου Δόγματός της. Οπότε, χρησιμοποιεί την Αγγλική, ως την πλέον διαδεδομένη γλώσσα ανάμεσα στο πρώην Ελληνο-νυν Ορθόδοξο ποίμνιο της.

Όσο γιά τα ήθη και έθιμα είναι δυνατόν τα ελληνικά έθιμα μετά τον Χριστιανισμό να μείναν τα ίδια όπως ήταν στην Αρχαία Ελλάδα όχι βέβαια, εδώ και προ Χριστιανισμού πολλά είχαν αλλάξει στην Ελλάδα από τον συγκρητισμό που επικρατούσε

=> ο Συγκρητισμός, είναι δείγμα ειρηνικής συνύπαρξης διαφόρων θρησκειών και … Θεών. Για αυτό και ο τρομερός και φοβερός συγκρητισμός –δεν είναι διόλου καταστροφικός για εμάς τους Ελληνες ¨εθνικούς¨ γιατί, όλες οι τότε παγανιστικές θρησκείες έλεγαν τα ίδια πράγματα για το Θείο. Ο συγκρητισμός αντιθέτως, φοβίζει πάρα πολύ, όλους εσάς τους … μόνο –θεϊστές.
pierra on April 2nd, 2009 12:05 pm

τότε το δωδεκάθεο δεν υφίστατο
Μέγιστο ψεύδος, φίλε μου Μάκη. Είναι σαν να μου λες, ότι δεν υπήρχαν οι Θεοί.

γιατί είχαν έλθη στην Ελλάδα άλλες δοξασίες εξωελληνικές Κυβέλη Ίσιδα Όσιρις Άδωνης Μίθρας.
Όλα, αυτά τα εξωελληνικά, είναι πάρα πολύ συγγενικά με την γενικότερη Θεολογία, που κυριαρχούσε στον Πολυθεϊστικό Κόσμο, των προπαππούδων σου, που θέλεις και επιθυμείς να αυτοαποκαλείσαι. Δηλαδή, Έλλην.

… με λατρεία ακόμη και των αυτοκρατόρων της Ρώμης.
 Αυτή η λατρεία των αυτοκρατόρων μάς την κληροδότησε ο Μέγιστος όλων Αλέξανδρος ο Μακεδνός. Δυστυχώς!. Η αρχή του τέλους..

Άρα γιά ποιά θρησκεία ελληνική μιλάμε όταν είχε διαλυθεί προ της χριστιανικής εποχής από τις διάφορες δοξασίες και το ανακάτεμα που υπήρχε.

Φίλε και αδελφέ μου, εν Ελληνισμώ, Μάκη. Θα πρέπει να διαβάσεις τους αρχαίους συγγραφείς των τελευταίων ετών, πριν την σφαγή τους, από τους Θεοκράτορες αυτοκράτορες του Αν. Ρωμ. Κράτους, που διατείνονται ακριβώς, το αντίθετο από όλα αυτά που λες. Διάβασε, Πορφύριο, Κέλσο κ.α. και θα καταλάβεις ακριβώς το αντίθετο, από αυτά που σου έμαθαν, στο κατηχητικό.

Μήπως οι Χριστιανοί έφταιγαν γι’αυτό ή οι ίδιοι οι τότε Έλληνες αυτούς γιατί τους αμνηστεύετε και κατηγορείτε τους Χριστιανούς μόνο.

Οι τότε Έλληνες έφταιγαν ναι, που όπως και σήμερα, ήταν απόλυτα ανεκτικοί, στους ξένους και στις ανατολίτικες δεισιδαιμονίες τους. Μόνο, που θα πρέπει να θυμάσαι αυτό που έλεγε ο Αυτοκράτωρ Τερτυλιανός: Απομεμαθηκένε τοις Έλλησιν την Ελευθερίαν! Πρέπει να ξεμάθουμε την Ελευθερία στους Έλληνες!

Και στο κάτω κάτω με ποιό δικαίωμα κρίνετε τους τότε Έλληνες που έγιναν Χριστιανοί και μάλιστα όχι με τα τότε δεδομένα αλλά με τα σημερινά που είναι τελείως διαφορετικά.

 Ο εκχριστιανισμός των Ελλήνων, τους δημιούργησε έναν ψυχισμό που τους έκανε “τα παιδιά να χτυπήσουν τους γονείς τους”. Όπως, έλεγε Προφητικά ο Ησίοδος, «στο έργα και ημέραι» Όντως, αφότου γινόντουσαν Χριστιανοί οι Έλληνες, μετά τους έβαζαν να καταστρέφουν τα έργα των πατεράδων τους, για να αποδείξουν ότι είναι … καλοί χριστιανοί. Και μετά μου λέτε για καταστροφικές λατρείες…

Και τέλος η Καινή Διαθήκη γράφτηκε και διαδόθηκε στα Ελληνικά αλλά και η Παλαιά Διαθήκη ακόμη μεταφράστηκε και διαδόθηκε στα Ελληνικά και ο μόνος λαός που την χρησιμοποιούσε στα Εβραϊκά ήταν οι Εβραίοι.

Ας μην ήταν η κοινή Ελληνική Διεθνής Γλώσσα, τότε…! και θα ‘βλεπες..

Άρα που κολλάνε αυτά που λες γιά τους Αιγύπτιους με την Ελλάδα, καμμία σύγκριση δεν υπάρχει.

Ακόμα, μία φορά δεν κατάλαβες τί θέλω να πω. Που σημαίνει ότι δεν έχεις υπομονή να διαβάζεις τί γράφω και βιάζεσαι!! Ξαναδιάβασε τί γράφω.

Και κάτι γιά τέλος, αν και η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στα ελληνικά, οι Ορθόδοξοι Έλληνες δεν εξελλήνισαν μέσω της θρησκείας κανέναν λαό σεβάστηκαν την εθνική τους ιδιαιτερότητα,

=> Ναι μωρέ, οι Ορθόδοξοι σεβάστηκαν τόσο πολύ την ιδιαιτερότητα τους, τόσο, ώστε όταν μπήκαν μέσα στην Θράκη (τώρα Βουλγαρία) οι πρωτόβούγλαροι και οι πρωτοσλάβοι, δεν έκαναν καμμία προσπάθεια να σώσουν τον Θρακικό λαό (Ελληνικής καταγωγής) αλλά, τους άφησαν ελεύθερους τους κατακτητές τους, να τους εκβουλγαρίσουν και να τους εξισλαβίσουν. Τόσο, πολύ τους ένοιαξε, ώστε τους έδωσαν και ΑΛΦΑΒΗΤΟ (ανάποδο Ελληνικό) να γίνουν ακόμα περισσότερο, εχθροί, των πρώην αδελφών τους.

Αυτό που θέλω να πω, είναι. Μην προσπαθείς να βρεις Ελληνικότητα μέσα στην Ορθοδοξία. Απλά, δεν θα την βρείς γιατί δεν υπάρχει.!.
Yasmin on April 2nd, 2009 4:23 pm

I have been reading with interest and respect the opinions of all the writers for all the points that they have put across.

The past has gone and is History. Bitterness , regrets and hurt are not going to change it. Maybe we can all learn from the past and also learn to live side by side with each other without arguing in the name of Religion, Nationality,Greed for Control and make this world a better place for our children to live in . teaching them respect for themselves and other people no matter what religion or ethnic origin.

There is the saying :

” Our Freedom stops where our fellow human beings freedom starts”

If a bad driver drives a top performance car badly, that says NOTHING about the construction or performance of the car.

Lets learn tolerance so Greece and us as individuals can go forward
Makis on April 2nd, 2009 11:17 pm

“Ακόμα, μία φορά δεν κατάλαβες τί θέλω να πω. Που σημαίνει ότι δεν έχεις υπομονή να διαβάζεις τί γράφω και βιάζεσαι!! Ξαναδιάβασε τί γράφω.”

Εσύ διαβάζεις αυτά που γράφεις;
“Ας πάρουμε για παράδειγμα το Αιγυπτιακό Έθνος. Αυτό, πριν την κατάκτηση του από τους Άραβες είχε ασπαστεί τον Χριστιανισμό, είχε την δική του γλώσσα, που ήταν Χαμιτικής ομογλωσσίας και όχι Σημιτικής και μετά την κατάκτησή του από τους Άραβες, έχασε τελίως την γλώσσα του.”

“Ναι όσο για την Ορθοδοξία, να θυμάσαι ότι εδώ και μία δεκαετία, με τον Αρχιεπίσκοπο πρώην Αμερικής Ιάκωβο, απαγόρευσαι την Ελληνική γλώσσα στην λειτουργία των Εκκλησίων, και επέβαλε την Αγγλική γλώσσα. ”

Στην Αμερική επίσημη γλώσσα είναι τα Αγγλικά, στην Ελλάδα όμως τα Ελληνικά γιά την Εκκλησία της Ελλάδος σου μιλάω. Στην Αμερική ορθόδοξοι δεν είναι μόνο οι Ελληνοαμερικάνοι υπάρχουν και Αμερικάνοι άλλων εθνοτήτων που δεν γνωρίζουν ελληνικά, ή μήπως δεν το γνωρίζεις;

“Αυτό που θέλω να πω, είναι. Μην προσπαθείς να βρεις Ελληνικότητα μέσα στην Ορθοδοξία. Απλά, δεν θα την βρείς γιατί δεν υπάρχει.!. ”

Δεν θα σου πω κάτι άλλο, απλά κάνεις μεγάλο ΛΑΘΟΣ, γιατί είσαι στο
“ΟΥ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ Κ’ΑΝ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ”

Εντάξει λάτρευε τον όποιο Θεό θέλεις δικαιωμά σου, όμως στο ξαναλέω αυτά που πρεσβεύετε είναι Νεο Εποχίτικα δόγματα δεν έχουν καμμία μα καμμία σχέση με ότι Ελληνικό, Εγώ πιστέυω στον Ιησού Χριστό και ακολουθώ την Ορθοδοξία γιατί με εκφράζει ως άνθρωπο και ως προσωπικότητα, και εμείς οι ορθόδοξοι είμαστε πολύ πιό Έλληνες από εσάς που αυτοπροβάλεστε ως “γνήσιοι” Έλληνες.
Δεν κάνω διαγωνισμό “ελληνικότητας” απλά στο λέω γιατί προφανώς δεν καταλαβαίνεις ούτε τί σου λέω ούτε τί υπάρχει, όλοι οι “αρχαιόθρησκοι” ζείτε στον δικό σας κόσμο περιμένετε να αναστηθεί η Αρχαία Πολυθεϊστική κοινωνία όπως ήταν προ Χριστού μετά λύπης μου θα σου πω να μην το ελπίζετε δεν πρόκειται να γίνει, ματαιοπονείτε.

Εγώ σ’αυτήν τον ιστότοπο είπα ότι είχα να πω κατέθεσα τις απόψεις μου και τον εαυτό μου αν και δεν ήταν αναγκαίο, έτσι το ένοιωσα και έτσι το έκανα. Να είστε όλοι καλά και να έχετε υπ’όψιν σας ότι όλοι θα συνατηθούμε υπό άλλες συνθήκες είτε το θέλουμε είτε όχι.
pierra on April 3rd, 2009 9:02 am

Μάκη, γεια σου και πάλι. Σου αντιγράφω ολοκληρωμένο το κείμενο σχετικα΄με το Αιγυπτιακό έθνος, γιατί, μόνο όταν διαβάσεις όλο το σκεπτικό μου, θα καταλάβεις, Επιτέλους! τί εννοώ. Όπως θα δεις συμφωνώ μαζί σου. Βλέπεις, το να βρίσκομαι σε ισλαμική ιστοσελίδα, δεν σημαίνει ότι θα αρχίσω να πυροβολώ, και ας έχει δίκιο ακόμα και ο Χριστιανός ή Μουσουλμάνος συμπατριώτης μου!

“ένας έλληνας μουσουλμάνος έχει μεγάλη πιθανότητα να οδηγηθεί τελικά σε άρνηση της ελληνικότητας, έμμεση, όχι γιατί η ελληνικότητα από αιώνες έχει οικοδομηθεί σε “χριστιανικές” ορθόδοξες βάσεις, αλλά, γιατί ήδη το Εθνος των Ελλήνων έχει “ξεχάσει” αρκετό μέρος απο τα Ελληνικά ήθη και έθιμα του, μέσω του Χριστιανισμού.

Όταν, πάει να ασπαστεί και τριτη θρησκεία που υπονομεύει τόσο πολύ τα ήθη και έθιμα του λαού, με σκοπό να εισαχθούν τα ήθη και έθιμα που συνοδεύουν την είσοδο του, στο Ισλαμ (και νομίζω και σε οποια άλλη θρησκεία) τότε, ναι κινδυνεύει να χάσει την Ελληνικότητα του.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το Αιγυπτιακό Έθνος. Αυτό, πριν την κατάκτηση του από τους Άραβες είχε ασπαστεί τον Χριστιανισμό, είχε την δική του γλώσσα, που ήταν Χαμιτικής ομογλωσσίας και όχι Σημιτικής και μετά την κατάκτησή του από τους Άραβες, έχασε τελίως την γλώσσα του.

Αυτό σημαίνει ότι η τρίτη μετάβαση του Αιγυπτιακού Έθνους, σε ξένα ήθη και έθιμα, τους — ισοπέδωσε τον Αιγυπτιακό τους χαρακτήρα. Το ίδιο συμβαίνει με τους Σύριους, και όλους τους λαούς βόρεια της Σαουδικής Αραβίας και φυσικά, και τους λαούς της Βόρειας Αφρικής, όπου μιλούσαν και αυτοί Χαμιτικές γλώσσες αλλά, επειδή, “όλοι οι λαοί είναι ίσοι στο Ισλάμ” , για αυτό και δεν τους “πείραξε” να “ξεχάσουν” τις γλώσσες τους και τα ήθη και τα έθιμά τους””…

Μάκη μου λες: “Στην Αμερική επίσημη γλώσσα είναι τα Αγγλικά, στην Ελλάδα όμως τα Ελληνικά γιά την Εκκλησία της Ελλάδος σου μιλάω. Στην Αμερική ορθόδοξοι δεν είναι μόνο οι Ελληνοαμερικάνοι υπάρχουν και Αμερικάνοι άλλων εθνοτήτων που δεν γνωρίζουν ελληνικά, ή μήπως δεν το γνωρίζεις;”

Και σου απαντώ: Αν η Ορθοδοξία κόπτεται και κοπτόταν τόσο πολύ για τον Ελληνισμό, γιατί, δεν επέμενε να λειτουργεί στην Ελληνική;
Γιατί; ΓΙατί , δεν την ενδιαφέρει η διατήρηση του Ελληνισμού αλλά, η διατήρηση της Θρησκείας και κυρίως του Ορθόδοξου Δόγματός της.
> > Οπότε, χρησιμοποιεί την Αγγλική, ως την πλέον διαδεδομένη γλώσσα ανάμεσα στο πρώην Ελληνο – νυν Ορθόδοξο Αμερικανικό ποίμνιο της. Αυτή είναι η αλήθεια. Αν είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου, δέξου το.

Σου λέω: “Αυτό που θέλω να πω, είναι. Μην προσπαθείς να βρεις Ελληνικότητα μέσα στην Ορθοδοξία. Απλά, δεν θα την βρείς γιατί δεν υπάρχει.!. ”
Και μου απαντάς: Δεν θα σου πω κάτι άλλο, απλά κάνεις μεγάλο ΛΑΘΟΣ, γιατί είσαι στο “ΟΥ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ Κ’ΑΝ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ”

>> Ναι, το ξέρω το τροπάριο σας αυτό. Αλλά, επίσης και εσύ κάνεις μεγάλο λάθος, που βλέπεις την ιστορία μέσα από τα μάτια του νικητή Ιουδαιοχριστιανισμού. Ακόμα, και σήμερα καταριώνται οι πρόγονοι σου μέσα στις εκκλησιές τους. Πώς έιναι δυνατόν να το δέχεσαι αυτό, ως Έλληνας όπως θέλεις να λέγεσαι; Εγώ μόλις το κατάλαβα, αηδίασα!!

Μάκη επίσης μου λες: “Εντάξει λάτρευε τον όποιο Θεό θέλεις δικαιωμά σου, όμως στο ξαναλέω αυτά που πρεσβεύετε είναι Νεο Εποχίτικα δόγματα δεν έχουν καμμία μα καμμία σχέση με ότι Ελληνικό”
>> Δεν ήξερα ότι ο Δίας είναι,…., Νεοεποχίτης και δεν έχει σχέση με Ελλάδα;
Καταλαβαίνετε αυτά που λέτε εσείς και οι προπαγανδιστές της Ορθοδοξίας σας;; Εμείς δεν ανακατεύουμε παγανιστικές θρησκείες, όπως κάνουν οι Γουίκα και οι παρατρεχάμενοι της. Δεν μας ενδιαφέρουν, οι τουρλού τουρλού σαλάτες.
> Αλλά, τα αρχαία και αυθεντικά! Όσο, μας υπονομεύετε και μας υποτιμάτε, τόσο, περισσότερο θα μας βρίσκετε μπροστά σας.

Όσο, για το αν μπορώ -μπορούμε να λατρεύουμε όποιον Θεό θέλω-θέλουμε, δικαίωμα μας, εύγε που μου δίνεις αυτήν την ευχή. Αλλά, γιατί οι διοικητές της εκκλησίας σου, δεν μας δίνουν αυτό το δικαίωμα να έχουμε πρόσβαση στους ναούς του Θεού μας – των Θεών μας; Όχι, μόνο αυτό αλλά, μας καταριώνται κιόλας. Είναι τόσο μισάνθρωποι…

Μάκη λες: “Εγώ πιστέυω στον Ιησού Χριστό και ακολουθώ την Ορθοδοξία γιατί με εκφράζει ως άνθρωπο και ως προσωπικότητα”
Επίσης, δικό σου δικαίωμα και δεν θα προσπαθήσω να σου υπονομεύσω την πίστη σου, όπως κάνουν οι διοικητές της εκκλησίας σου. Ακολούθα τον Χριστό, αλλά, η Ορθοδοξία δεν είναι και δεν ήταν και δεν θα είναι ΠΟΤΕ Ελληνική.
>Διάβασε τα μικρά γράμματα της ιστορίας και όχι τις τυμπανοκρουσίες και τις ψευτιές τους. Και εγώ κάποτε ήμουν σαν και εσένα. Κατηχητικό, εκκλησία, Τετάρτες –Παρασκευές =νηστεία, Κυριακές απαραιτήτως Εκκλησία, νηστεία 50 ημέρες. Αλλά, όταν έμαθα την αλήθεια –την ιστορική αλήθεια, έφυγα με αποτροπιασμό από την Ορθοδοξία και το παπαδαριό της. Γιατί, η αλήθεια θα μας ελευθερώσει: έλεγε ο Χριστός. Και πραγματικά εμέναν με Λεφτέρωσε, πραγματικά! (από την άλλη μεριά, σέβομαι τον Χριστό και την Παναγία και τους έχω μέσα στην καρδιά μου. Αλλά, όχι το πολιτικο-οικονομικό-κοινωνικό «θρησκευτικό»σύστημα και εγκαθίδρυμα, που λέγεται Χριστιανισμός.!.
pierra on April 3rd, 2009 9:03 am

Δεν είμαστε γνήσιοι Έλληνες όσον αφορά την καταγωγή, αλλά, όσον αφορά την θρησκεία. Μπορεί εσύ να είσαι πιο γνήσιος Έλληνας στην καταγωγή από π.χ.: εμέναν! ..λολ.. Μην το παίρνεις κομπλεξικά χαλάρωσε!
Απλά, εμείς θέλουμε όχι να έχουμε γνήσιο Ελληνικό αίμα, (αν και δεν θα ήταν άσχημα, αλλά, δεν αποτελεί αυτοσκοπό) Θέλουμε να έχουμε “γνήσια” Ελληνική Θεολογία, τρόπο ζωής και σκέψεως. Αυτή είναι η διαφορά μας, μεταξύ Χριστιανών και Μουσουλμάνων και “Εθνικών” Ελλήνων. Και δυστυχώς, όταν προείπα, ότι θα πρέπει να βρούν οι μουσουλμάνοι Έλληνες αδελφοί μας, κάποια εορτή που θα τους ήταν μη –αντιισλαμική, για να συνεορτάζουν μαζί μας,…, η αντίδραση τους, ήταν από την μία:Φωνή βοώντος εν την ερήμω, και από την άλλη, εμείς δεν είμαστε .. εθνικιστές κτλ κτλ. Όταν, είναι να υποστηρίξουν τον εθνικισμό των Παλαιστινίων, αμέσως, τρέχουν να υποστηρίξουν την πατρίδα τους και τα δίκαια τους. Ενώ, εμείς θα πρέπει εδώ, φίλε μου Μάκη, να δεχτούμε, ότι η Οθωμανική κατάκτηση ήταν μία από τις καλύτερες κατακτήσεις της τότε εποχής, και κακώς οι Χριστιανοί (και κάποιοι μουσουλμάνοι πατριώτες) καταπολέμησαν τους Οθωμανούς. Βλέπεις ότι υπάρχει ένα κλίμα … νεο-οθωμανικής εισβολής … μέσα στα μυαλά μας και στις σκέψεις μας.!. και ενίοτε και μέσα στις καρδιές μας, αν και εφόσον κάποιοι καταπιούν τον λοστό (γιατί περί λοστού πρόκειται) …

Μάκη λες: “όλοι οι “αρχαιόθρησκοι” ζείτε στον δικό σας κόσμο περιμένετε να αναστηθεί η Αρχαία Πολυθεϊστική κοινωνία όπως ήταν προ Χριστού μετά λύπης μου θα σου πω να μην το ελπίζετε δεν πρόκειται να γίνει, ματαιοπονείτε.”

>> Ευχαριστώ που λυπάσαι που δεν πρόκειται να αναστηθεί η αρχαία πολυθειστική κοινωνία. Καταλαβαίνω, από αυτήν σου την δήλωση, ότι και εσύ έχεις μία “νοσταλγία”και έναν πόνο, που δεν υπάρχει η Ελλάδα όπως θα έπρεπε να υπάρχει και να συνέχιζε να υπάρχει η Ελλάδα, πριν την καταστροφική εμφάνιση του Ιουδαιοχριστιανισμού.
Όμως, ποιός σου είπε ότι μία κοινωνία αναβιώνει όπως ήταν πριν από εκατοντάδες χρόνια; Κάνεις και κάνετε λάθος φίλε μου. Αυτό που κάνουμε είναι απλά, αντί να αντιγράφουμε ξένα πρότυπα ζωής και ιδεώδη, όπως κάνετε όλοι σας εδώ μέσα, ο σκοπός μας είναι να “αντιγράψουμε” τα δικά μας, του λαού μας, που τα γκρέμισαν και τα σκότωσαν. Και θα μου πεις, αφού είναι σκοτωμένα, πώς είναι δυνατόν να αναβιώσεις κάτι που πέθανε; Και σου απαντώ φίλε μου: Η Φύση, πώς ανα-βιώνει (δηλαδή, ξαναζεί και ξαναζωντανεύει την Ζωή πάνω στον Πλανήτη μας, μετά από μία καταστροφή;; — χρησιμοποιώντας το υλικό που έχει διασωθεί! Γιατί, όσο μεγάλη και αν είναι μία καταστροφή, ΠΑΝΤΑ μένει κάτι για να συνεχιστεί, από τις επόμενες γεννεές) Αυτό κάνουμε και εμείς. Δεν αφήνουμε τίποτα να πάει χαμένο. Κάνουμε ό,τι κάνει και η Μητέρα Γή και η Φύση μας. Προτιμούμε να αναβιώσουμε και να αντιγράψουμε κάτι που προϋπήρχε πριν από αιώνες, που ήταν και απολύτως ορθό και λογικό και πανέμορφο (το οποίο μας το κατέστρεψαν –αυτό είναι κάτι το οποίο θα βαραίνει απόλυτα τον Χριστιανισμό όσοι αιώνες και αν περάσουν) και όχι κάτι που μας έρχεται είτε από την ανατολή είτε απο την δύση. Δεν είμαστε ξενομανείς, αλλά, συνάμα δεν θα αναβιώσουμε και όλα όσα έκαναν οι αρχαίοι μας…για λόγους σεβασμού των σημερινών συνανθρώπων μας.

Μάκη μου λες: “‘ Να είστε όλοι καλά και να έχετε υπ’όψιν σας ότι όλοι θα συναντηθούμε υπό άλλες συνθήκες είτε το θέλουμε είτε όχι. “”
>> Αυτή η μυστηριώδη φράση σου, αν δεν κάνω λάθος, υπονοεί Παράδεισο ή Κόλαση. Λοιπόν, επειδή εγώ πιστεύω στα Ηλύσια Πεδία, στην Σκιώδη περιοχή, και στα Τάρταρα. Και επειδή, δεν αποτελεί σκοπό ενός Ελληνα, ο φόβος για το πού θα πάει μετά την ζωή του, σε αυτήν την διάσταση. Για αυτό σου απαντώ. Εύχομαι, να πάτε όλοι σας στον Παράδεισο, για να καταλάβετε ότι όλα όσα πιστεύατε ενώ ήσασταν ζωντανοί, ήταν … ψέμματα.!. Γιατί, άλλο, είναι το νόημα της ζωής, όχι αυτά τα πράγματα που πιστεύετε.

Εμ, τώρα που ζεσταθήκαμε … φεύγεις;; Γιατί, δεν εγγράφεσαι στην αγορά, να συνομιλούμε; Άντε, επίσημη πρόσκληση θέλεις;;;
pierra on April 3rd, 2009 9:13 am

Γιασμίνη. Συγγνώμη που σου γράφω στα Ελληνικά (ξέρω ότι ξέρεις ελληνικά) αλλά, αυτήν την περίοδο περνάω .. κρίση με τα αγγλικά μου, και νιώθω ότι … τραυλίζω (δεν μου ῤχονται κοινώς)

Είναι πολύ ωραία αυτά που γράφεις και εμέναν αυτή είναι η επιδίωξη μου, σε αυτή την αγορά. Όμως, τί γίνεται με κάποιους που νομίζουν ότι επειδή έχουν την εξουσία και άρα το πάνω χέρι, στην χώρα, δεν επιτρέπουν να εισέρχονται οι Ελληνόθρησκοι μέσα στους ναούς των Θεών τους;

Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα, και η συνεχής άρνηση τους, μας κάνει να παρανομούμε ενώ δεν Θέλουμε να είμαστε παράνομοι!!

Είναι στιγνή παραβίαση των ανθρωπίνων μας δικαιωμάτων !!

Αν δεν λυθεί το πρόβλημα με τα εμπόδια της κρατικοθρησκευτικής εξουσίας, πάντα θα συνεχίζεται από μέρους μας, η αναμόχλευση και η ενθύμιση των καταστροφών του πολιτισμού μας από τους Χριστιανούς βαρβάρους.

Αν θέλουν να σταματήσουμε να τους θυμίζουμε τα κατορθώματά τους, θα πρέπει επιτέλους, να σεβαστούν το δικαίωμά μας, να λατρεύουμε το Θείο, στα ίδια μέρη που οι προπαππούδες μας, το ελάτρευαν.

Εκτός, και αν φοβούνται … κάτι … για αυτό και δεν θέλουν να μας αφήνουν..
Amir Abdullah on April 3rd, 2009 11:49 am

Πύρρα, το θέμα είναι πως στις χώρες όπου εκτώς του Ισλάμ, ασπάστικαν και την αραβική γλώσσα, ήταν επειδή είχαν άμεση επαφή με τους άραβες που τα διαδόσανε. Όπως και πολλοί έλληνες άρχισαν να μιλάνε αραβικά επι Οθωμανικής κυριαρχίας, και τώρα είναι τουρκιμιλούντες (όσοι εκ αυτοις ηνεγκάσθη να ασπαστούν την τουρκική εθνικότητα τουλάχιστον). Προσωπικά διαφωνώ κάθετα στο να αλλάξει η γλώσσα, έστω μεταξύ αυτών του ελληνικού πλυθησμού που στην εποχή μας ασπάστικαν το Ισλάμ. Γιατί; Επειδή δεν είπε Ο Θεός πως έφτιαξε τα διαφορετικά φύλα για να αλλαξογλωττήσουν (προς τα αραβικά ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα), αλλά ώστε να γνωριστούν μεταξύ τους, που σημαίνει, να μάθουν απο την κουλτούρα, γλώσσα, κλπ., που έχει ο κάθε άλλος λαός. Αν χάναμε τον πολιτισμό μας, δεν βλέπω πώς θα γνωριζόμαστα, μιας και θα είμασταν ένα και το ίδιο πράγμα. Το ότι το Κοράνι ήρθε στην Αραβική, απλώς σημαίνει πως ήρθε στην Αραβική, όπως θα σήμαινε πως ήρθε στην Ελληνική αν ερχόταν στην Ελλήνική. Αυτό δεν κάνει ιδιαίτερη, ούτε την Αραβική, ούτε την Εβραϊκή, ούτε όμως και την Ελληνική. Ναι, και η Ελληνική, αλλά και Εβραϊκή και Αραβική γλώσσα έχουν μια μαγεία μέσα τους (μιλόντας μεταφορικά, παρ’ όλο που άλλοι θα μπορούσαν να το εννοήσουν και κυριολεκτικά), αλλά, είναι απλώς γλώσσες, δηλαδή, φωνήεντα και σύμφωνα που βγαίνουν απο το στόμα μας, ώστε να μπορούμε να επικοινωνούμε. Κάποιες γλώσσες έχουν εκφράσεις που είναι δύσκολο να μεταφραστούν, κι έτσι, επιλέγω να προσεύχομαι π.χ. στα Αραβικά, και το Κοράνι είναι στα Αραβικά, κι έτσι το απαγγέλω σε αυτή την γλώσσα, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει πως και η ζωή μου θα πρέπει να γίνει αραβική, γιατί η Αραβική γλώσσα δεν έχει μεγαλύτερη αξία απο την Ελληνική, και δεδομένου πως η Ελληνική γλώσσα έχει μεγαλύτερο λεξιλόγιο, και είναι και η πατρική μου γλώσσα (η μητρική μου όντας τα Ολλανδικά, αλλά πρέπει να παραδεχτώ πως προτιμώ την Ελληνική), μπορώ να εκφραστώ πιο ελεύθερα, και εύκολα, και αγαπώ αυτή την γλώσσα.
Amir Abdullah on April 3rd, 2009 12:06 pm

(Συγγνώμη για αυτό (καταλαβαίνεις τι εννοώ :Ρ)) Πύρρα, λές: “Ενώ, εμείς θα πρέπει εδώ, φίλε μου Μάκη, να δεχτούμε, ότι η Οθωμανική κατάκτηση ήταν μία από τις καλύτερες κατακτήσεις της τότε εποχής, και κακώς οι Χριστιανοί (και κάποιοι μουσουλμάνοι πατριώτες) καταπολέμησαν τους Οθωμανούς.”

Το θέμα δεν είναι πως οι οθωμανοί ήταν άγιοι, αλλά πως δεν μπορούμε να δεχτούμε πως αδέρφια μας στην θρησκεία, θα μπορούσαν να διαπράξουν εγκλήματα όπως αυτά που διδασκόμαστε. Πιστεύουμε στην ανεξιθρησκεία, στην ελευθερία και την συμβίωση, και όταν κάποιος ομόθρησκός μας τα γράφει αυτά στα παλιά του τα παπούτσια, είναι σχεδόν φυσικό να μη μπορούμε να το δεχτούμε, και γιαυτό θα δείς τον μεν (έλληνα μουσουλμάνο) να τους καταδικάζει ως υποκριτές, και τον άλλο να τους αγιοποιεί.

Ο Χαίρουλλαχ, που έχει πιο βαθυά γνώση σε αυτά, έχει για παράδειγμα άλλες θέσεις, και θυμάμαι πως κάποια στιγμή ρώτησε ρητορικώς, πώς γίνεται οι ελληνικές στολές επι οθωμανικής κυριαρχίας, να ήταν γεμάτες χρυσά νομίσματα, την ίδια στιγμή που ήταν, καθώς η ελληνική παιδεία λέγει, κυριολεκτικά σκλάβοι, που αμα δεν πλήρωναν το τζίζια (“κεφαλικός” φόρος), τους έπερναν το κεφάλι. Αυτό πράγματι με έβαλε σε μεγάλη απορεία, και θα ήθελα την άποψή σας (Πύρρα και Μάκη).
pierra on April 3rd, 2009 1:54 pm

Αμήρ! πού χάθηκες βρε ψυχή;

Λοιπόν καλέ μου φίλε, Αμήρ. Πώς είναι δυνατόν να μου λες ότι δεν μπορείτε να πιστέψετε ότι τα αδέλφια σας στην θρησκεία δεν εγκλημάτησαν; Τί σημαίνει ότι όλοι όσοι γίνονται μουσουλμάνοι ξαφνικά αγιάζουν και όλοι όσοι παραμένουν χριστιανοί ή εθνικοί είναι κάκιστοι;

Πώς δεν μπορείτε να το πιστέψετε. Και οι χριστιανοί έχουν εγκληματίσει και οι έλληνες έχουν εγκληματίσει. ΌΛΟΙ εγκληματούν όταν ξέρουν ότι έχουν εξουσία στα χέρια τους και έχουν το πάνω χέρι! Πολύ σπάνια θα βρείς το αντίθετο να συμβαίνει. (μόνο όταν γκρεμίζει κάποιος φούρνος!)

Καμμία θρησκεία -όσο και να λέει στους πιστούς της, πράττετε παιδιά μου το καλό, θα κάνουν όταν βρούν την ευκαιρία, ακριβώς το αντίθετο! Γιατί;
Γιατί, είναι ευκολότερο να κάνεις το κακό-παρά το καλό. Γιατί; είναι στην ζωώδη φύση του ανθρώπου…

Όσο για την ερώτησή σου Αμήρ, καταλαβαίνω πού το πας…αλλά, θα ήθελα να σκεφτείς ότι, η έννοια της σκλαβιάς δεν έχει την έννοια της οικονομικής αν-ελευθερίας αλλά,

> > την έννοια της ελευθερίας που πρέπει να έχει κάθε λαός και κάθε άνθρωπος να πράττει αυτό που θέλει, την ώρα που θέλει και χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν. (δεν εννοώ ακραίες μορφές ελευθερίας)

Άραγε, έχετε ζήσει στιγμές ανελευθερίας εσείς εδώ μέσα; να δείτε τί εννοώ;
Ξέρετε, τί είναι να μπαίνουν μέσα στρατιώτες και να είσαι μικρό παιδάκι και να σου λένε, αν δεν μου πεις πού είναι οι φίλοι του πατέρα σου, θα σκοτώσω τους γονείς σου κτλ κτλ.

Ξέρετε πόσες ευκαιρίες είχαν οι Οθωμανοί *ομόθρησκοί* … *σας* να κατατρομοκρατούν τον λαό *Χριστιανικό* στην περίπτωση που περιγράφω, και να του ζητάνε ένα σωρό πράγματα όποτε και όταν το γούσταραν;

Μήν μου πείτε ότι δεν το έκαναν ποτέ γιατί είναι χαράμ και αντιῑσλαμική πράξη. Γιατί, άλλο η ηθική και άλλο η κατοχή! Στον πόλεμο και στην κατοχή όπως θα πρέπει να ξέρετε όλοι σας, ΌΛΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ.

Και μήν μου πείτε ότι η ηθική του πολέμου στο Ισλάμ … και άλλα τέτοια, γιατί για να λένε οι Χριστιανοί συμπατριώτες σας ότι δεν έζησαν φρουτένιες εποχές με τους Οθωμανούς, κάποια αλήθεια θα πρέπει να υπάρχει!

Άλλωστε, αν ήταν όλα ρόδινα, γιατί να σηκώσουν τἀ άρματα και να κυνηγάνε τον κατοχικό Οθωμανό; Επειδή, ήταν προδότες του Οθωμανικού κράτους;; Για δες, λογική; Από πού και ως που, Οθωμανοί, οι Έλληνες;

Ο Γενάρχης του Οθωμανού είναι ο Οθμάν, και ο Γενάρχης του Έλληνα, είναι ο Έλλην, γυιός του Δευκαλίωνα και της Πύρρας! Τί σχέση μπορεί να έχει ο κατακτητής Οθωμανός με τον κατακτημένο Έλληνα ή Ρωμιό ή ακόμα και μουσουλμάνο Ελληνικής συνείδησης. Ή μήπως και αυτός είναι προδότης; (υπήρχαν και μουσουλμάνοι που πολέμησαν για την ελευθερία των Ελλήνων, έχω σχετική εγκυκλοπαίδεια και όταν καταγράψω όλων τα ονόματα, θα σας τα παρουσιάσω)

Έχετε, ζήσει κατοχή;;

Σε κατοχή, βρισκόντουσαν οι συμπατριώτες σας, και οι προπαππούδες σας. Δεν βρισκόντουσαν σε διακοπές 400 ετών!

Εσείς τώρα τί θέλετε να δικαιολογήσετε; Ότι η κατοχή των Οθωμανών ήταν οι διακοπές των Χριστιανών προγόνων σας;;
Amir Abdullah on April 3rd, 2009 2:11 pm

Αχ, βρε Πύρρα…

Όπως (νομίζω αρκετά ξεκάθαρα) είπα, “Το θέμα δεν είναι πως οι οθωμανοί ήταν άγιοι”, και πως “γιαυτό θα δείς τον μεν (έλληνα μουσουλμάνο) να τους καταδικάζει ως υποκριτές”. Προσωπικά δεν έχω τις γνώσεις για να κρίνω, και γιαυτό λαμβάνω ουδέτερη στάση, και προτήτερα ελάμβανα την στάση που μόλις επανέλαβα, δηλαδή, καταδικάζοντάς τους ως υποκριτές.

Δεν είπα πουθενά, είτε πως είναι άγιοι, ή ότι δεν γίνεται να διέπραξαν αυτά που διέπραξαν, απλώς, ξέρω, σαν μουσουλμάνος, πως είναι λογικό κάποιοι να μη δέχονται πως είναι δυνατό για μουσουλμάνο να διαπράξει οποιοδήποτε έγκλημα.
Ελπίζω να πιάνεις τον συλλογισμό μου.
Δεν είπα πως ήταν ρόδινα, απλώς, σαν εν άγνοια επι του θέματος άνθρωπος, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για το τι ακριβώς έγινε, αλλά κατανοώ και τις δύο οπτικές γωνίες, έστω απο ψυχολογικής άποψης.
pierra on April 3rd, 2009 2:19 pm

Αμήρ, δεν κατάλαβες τί θέλω να πω.

Δεν μιλάω για το ότι η ιερή γλώσσα του Ισλάμ, έιναι η αραβική. Και όχι δεν θα έπρεπε, γιατί η ελληνική είναι καλύτερη από την αραβική.

Μιλάω, ότι σαρωτικές θρησκείες όπως ήταν ο Χριστιανισμός και τώρα το Ισλάμ, οι οποίες σου καθορίζουν ότι για να είσαι καλός χριστιανός και καλός μουσουλμάνος θα πρέπει να ξεφύγεις τελείως από τα έθιμα (΄και τα ήθη, νομίζω) των ἑθνικών προγόνων σου, γιατί είναι αντιχριστιανικά ή αντιισλαμικά, προκαλούν αποεθνικοποίηση. (όχι με την εθνικιστική έννοια αλλά, με την πολιτισμική)

Και λέω, ότι με τον Χριστιανισμό, περάσαμε την πρώτη φάση αποεθνικοποίησης, η οποία αφαίρεσε π.χ.:το 50% των εθνικών ηθών και εθίμων. Αν γίνει κάποιος χριστιανός, => μουσουλμάνος, αυτό σημαίνει ότι, (δεδομένου ότι το Ισλάμ καθορίζει με κάθε λεπτομέρεια την ζωή ενός μουσουλμάνου) θα αφαιρεθεί και το υπόλοιπο 40-45% των Ελληνικών ηθών και εθίμων. Αυτό σημαίνει ότι το μόνο που θα απομείνει θα είναι η Ελληνική γλώσσα (αν μείνει και αυτή) και άντε και κανά δυο έθιμα που ίσως θα παραμείνουν. Μετά ______/\ /\ __/\___/\___ΤΕΛΟΣ!

Για αυτό και ανέφερα το παράδειγμα του Αιγυπτιακού έθνους, προτύτερα. Αν συμβεί αυτό και στο Ελληνικό Έθνος, να ασπαστεί….σύσσωμο! __Ο.Ο__
το Ισλάμ (λέω τώρα!) … μετά από λίγα χρόνια… ΤΕΖΑ … αιωνία του η μνήμη!

Θα θυμόμαστε ότι είμαστε Έλληνες, όπως θυμούνται σήμερα, οι Αιγύπτιοι ότι είναι Αιγύπτιοι και όχι Άραβες! Ακούς εκεί : Αραβική Δημοκρατία της Αιγύπτου!

Το ίδιο θα λέμε και εμείς αν ασπαστούμε το Ισλάμ. Αραβική Δημοκρατία της Ελλάδας,
ή για να τιμήσουμε και την φίλη μας την γλυκεία μου γειτονισσοπούλα:
Τουρκική Δημοκρατία της Ελλάδας!

ΛΟΛ

Θα σας άρεσε;;
Amir Abdullah on April 3rd, 2009 2:27 pm

Πφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ…
:Ρ
Ελπίζω να σου κάνει αυτό σαν απάντηση.
:Ρ
pierra on April 3rd, 2009 2:40 pm

Αμήρ, μου καλέ μου φίλε. (δεν το είπες ξεκάθαρα, για αυτό και πήρες αυτην την απάντηση)

Εσύ μπορεί να λες και να πιστεύεις και να τους λες, ότι είναι υποκριτές, αλλά, ως Έλληνες μουσουλμάνοι, δεν είναι δυνατόν να έχετε στο ηλεκτρονικό σας βιβλίο, * 7 Τοπ Θινγκς* παραγράφους που λένε ότι οι Οθωμανοί ήταν δίκαιοι και σωστοί και όλα τα συμπαραμαρτούντα.

Αν αυτή είναι η επίσημη σας θέση, τότε, είναι μία συνταγή πλήρους αποτυχίας, του σκοπού σας. Δηλαδή, να γνωρίσετε και να συμφιλιώσετε το Ισλάμ, με την Ελληνική κοινωνία. Και φυσικά, μην ξεχάσω, πλήρους εμφύλιου μεταξύ μας. Καταλάβετε το, (και ας μην μας το πείτε ότι το καταλάβατε΄) ότι δεν είναι δυνατόν, να λες στον πρώην σκλάβο πρώην Ρωμιό νυν Ελληνα, ότι ήταν λέφτερος και ωραίος!

Είναι σαν να πάμε να πούμε στους μαύρους της Αμερικής ότι ζούσαν βασιλικά κατά την διάρκεια της δουλείας τους.

Ακόμα, και στην αρχαία Ελλάδα, οι δούλοι επαναστατούσαν, που αν και είχαν πάρα πολλά δικαιώματα ώς δούλοι, ακόμα και δική τους γη και περιουσία, ωστόσο, επαναστατούσαν.

Γιατί επαναστατούσαν; γιατί δεν έχει σημασία αν βάλεις έναν λαό μέσα σε χρυσό κλουβί να ζήσει. Το κλουβί είναι κλουβί και θα θέλει να το σπάσει.

Αυτή είναι η απάντηση στην ερώτηση του Χαϊρουλάχ, “πώς γίνεται οι ελληνικές στολές επι οθωμανικής κυριαρχίας, να ήταν γεμάτες χρυσά νομίσματα, την ίδια στιγμή που ήταν, καθώς η ελληνική παιδεία λέγει, κυριολεκτικά σκλάβοι, που αμα δεν πλήρωναν το τζίζια (”κεφαλικός” φόρος), τους έπερναν το κεφάλι”
pierra on April 3rd, 2009 2:50 pm

ΛΟΛ Αμήρ ΛΟΛ!

Άσε εμέναν αν μου άρεσαι η απάντηση σου ή όχι. ΛΟΛ .. ΛΟΛ

Εσέναν, σου αρέσει η δική σου απάντηση;

Τα έχετε σκεφτεί αυτά που σας λέω;;

ή θα μου πείτε πάλι, εμάς δεν μας ενδιαφέρει το έθνος – ή δεν είμαστε εθνικιστές, (λες και μιλάω για εθνος και εθνικισμό)

=> *για πολιτισμό μιλάω*! για Ελληνικό Πολιτισμό μιλάω.
Αλή on April 3rd, 2009 3:28 pm

Πύρρα,

η Οθωμανική αυτοκρατορία ξεκίνησε ως μία τουρκική ηγεμωνία αλλά μετατράπηκε σε μία πολυεθνική και πολυθρησκευτική αυτοκρατορία με υπηκόους από όλες τις θρησκέίες και φυλές. Η λέξη “Οθωμανός” απέκτησε πανφυλετική έννοια. Άρα όλοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας ήταν Οθωμανοί (από τη στιγμή που η λέξη “Οθωμανός” έχασε την φυλετική της έννοια).

Λες ότι υποστηρίζουμε τον “εθνικισμό” των Παλαιστινίων. Κάνεις λάθος. Τους Παλαιστίνιους δεν τους υποστηρίζουμε επειδή είναι Παλαιστίνιοι, τους υποστηρίζουμε επειδή είναι μουσουλμάνοι. Άλλωστε μη ξεχνάς ότι η Ισλαμική Οθωμανική Αυτοκρατορία δέχτηκε 1.500.000 Εβραίους (διωγμένους από την Ισπανία) στα εδάφη της.
Αλή on April 3rd, 2009 3:32 pm

Αγαπητή Πύρρα,

λες “Το ίδιο θα λέμε και εμείς αν ασπαστούμε το Ισλάμ. Αραβική Δημοκρατία της Ελλάδας,ή για να τιμήσουμε και την φίλη μας την γλυκεία μου γειτονισσοπούλα: Τουρκική Δημοκρατία της Ελλάδας”. Ο εθνικισμός σου και η μανεία σου με την Ελλάδα δεν έχει όρια. Τί σε πειράζει το πώς λέγεται η Αίγυπτος? Δικαίωμα της να λέγεται έτσι.

Δεν θα λεγόμασταν όπως λες. Αν ασπαζόμασταν το Ισλάμ, θα λεγόμασταν “Ισλαμική Δημοκρατία της Ελλάδας”
Anna on April 4th, 2009 6:20 am

Αχ Πύρρα μου που θα βρεις τέτοια πολυφωνία; Εμείς εδώ είμαστε αδέλφια και διαφωνούμε ανοιχτά και ξεκάθαρα σε διάφορα θεματα. Όπως πχ που λέει ο Αλί ότι υποστηρίζουμε τους Παλαιστινίους έπειδή είναι Μουσουλμάνοι, εγώ δε συμφωνώ και ούτε έχω γνωρίσει έστω και ένα Άραβα ή ΄Παλαιστίνιο που να το υποστηρίζει αυτό. Εκεί η κοινωνία τους είναι πολύ πιο πολιτισμένη στα θρησκευτικά ζητήματα σε σχέση με εμας. Οι Χριστιανοι με τους Μουσουλμάνους ζουν και υποφέρουν το ίδιο. Εμείς ως Μουσουλμάνοι στηρίζουμε το δίκαιο και το δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών, είμαστε κατά την όποιας καταπίεσης, και όταν για την κατάσταση των Παλαιστινίων σήμερα ευθύνονται εξισου Μουσουλμάνοι-Χριστιανοί-Εβραίοι με όποια σειρά το προτιμάς, τότε καταλαβαίνεις ότι εκτός της υποστήριξης υπάρχει και η ενοχή. Με αντιλαμβανεσαι ελπίζω.
όσο για τα ηθη του καθε τόπου που χάνονται, δεν φταιει μόνο το Ισλάμ και οι άλλες θρησκειες αλλά και ο κόσμος ο ίδιος. Στοχος μας ως Ελληνες Μουσουλμάνοι είναι να επιφερουμε την ισορροπια και το μέτρο σε όλο αυτό, δεν στοχευουμε στην αραβοποιηση, δε μας αφορά. εξάλλου αφού ζεις στην Ελλάδα θα βλέπεις την καταπτωση του Νεοέλληνα και αυτη η κατηφόρα δεν΄έχει φρενο. Με πονάει όσο κι εσένα, αλλά εγώ σκοπεύω να κάνω κάτι γι αυτό. δε θα σταματησω να καλώ όλους σε δραση για το καλό, μην αφηνουμε την τυχη μας σε χερια άλλων, κι εμεις απλά να σχολιαζουμε θετικά ή αρνητικά και να λέμε ότι η δική μου θρησκεία είναι καλύτερη από τη δική σου και τέτοια. Το θέμα είναι να αφουγκραστούμε το ελληνικό Πνεύμα και ο καθένας με τα εργαλεία του να πράξει το καλύτερο που μπορεί. Να είσαι καλά!
pierra on April 4th, 2009 5:00 pm

Η πάντα ευγενική και πρόσχαρη και καλοπροαίρετη ΑΝΝΑ

Μακάρι να ήταν ετσι όπως τα λες Αννα μου αλλά δυστυχώς είναι τελείως διαφορετική η πραγματικότητα.

Δυστυχώς, την ιστορία δεν την φτιάχνουν οι καλοπροαίρετοι και καλοκάγαθοι σαν και εσέναν αλλά, οι φανατικοί και κακοί. Δεν σέβονται κανέναν Θεό – κανέναν Αλλάχ αλλά, ικανοποιούν τον εαυτό τους, με λόγια γεμάτα κακία και κακεντρέχια και πραξεις φρικτές
pierra on April 4th, 2009 8:07 pm

Αλλά, πάλι θα επιμείνω και θα σας ξαναρωτήσω όλους σας:

Παρακαλώ πολύ βρείτε μία εορτή στην οποία θα μπορείτε – θα σας επιτρέπετε από το Ισλάμ, να συνεορτάζετε = να συνεορτάζουμε όλοι οι Έλληνες ανεξαρτήτως θρησκευτικής ταυτότητας.

Γιατί, από ό,τι κατάλαβα, Σνομπάρατε την 25 Μαρτίου, μάλλον γιατί τότε, στραφήκανε οι Χριστιανοί Ελληνες εναντίον των Μουσουλμάνων Ελλήνων.

Αν και τότε κανένας δεν είχε Ελληνική συνείδηση…

Παρακαλώ πολύ, θα ήταν ενδιαφέρουσα η πρόταση σας, σε ποια εορτή θα μπορούσατε να παραβρεθείτε μαζί με τα αδέλφια σας στο “αίμα”;

Προτείνετε μία εορτή
Yasmin on April 4th, 2009 11:47 pm

Pierra

Islamically we celebrate the 2 days of Eid.

But then every day is a celebration for us as we remember , worship and thank our Creator,

All the rest of the celebrations are man made and I think there are there to remember events and some of those events are nothing to celebrate about anyway.

Maybe a New Day of Celebration could be created,where people of all religions , creed would come together and remember the past. pray together for a better future and remember all together their Creator.

It would be called somehing like UnityDay or so

What do you think?.
Anna on April 5th, 2009 5:26 am

Είναι η θεωρία του μισοάδειου και μισογεμάτου ποτηριού. Εϊμαι όντως πιο αισιόδοξη απο άλλους αλλά η ζωή δε με διαψευδει παντα. Προσωπικά πιστεύω ότι μας ταιριάζουν όλες οι Εθνικές εορτές πόσο μάλλον η 25η Μαρτίου που και στο θρησκευτικό της σκέλος συμφωνούμε 100%. Αξίζει να ρίξει κανείς μια ματιά στο κομμάτι του Κορανίου που μιλά για αυτή την ιερή στιγμή που έζησε αυτή η Μεγάλη Κυρία η Μαρία μητέρα του Ιησού. Αλήθεια, πόση αγωνία και πόση δοκιμασία για μία ενάρετη νεαρή γυναίκα αφιερωμένη στον Θεό!
Αντιθετα αμα ρωτήσεις τους Νεοέλληνες θα σου πουν το ανέκδοτο με τον κύριο με τα σου.
Εγώ πάντως δε συμφωνώ με καμία σκλαβιά γιατί η σκλαβιά είναι σκλαβιά όπως είπες ακόμη κι αυτή μέσα στα χρυσα κλουβιά που ευδοκιμούν ιδιαίτερα σήμερα.
Αλή on April 5th, 2009 5:54 am

Αγαπητή Πύρρα,

είπες “Δυστυχώς, την ιστορία δεν την φτιάχνουν οι καλοπροαίρετοι και καλοκάγαθοι σαν και εσέναν αλλά, οι φανατικοί και κακοί. Δεν σέβονται κανέναν Θεό – κανέναν Αλλάχ αλλά, ικανοποιούν τον εαυτό τους, με λόγια γεμάτα κακία και κακεντρέχια και πραξεις φρικτές “.

Συμφωνώ μαζί σου γι’ αυτό όλοι εμείς θα πρέπει να προσπαθήσουμε να διδαχτούμε από τα λάθη του παρελθόντος και να μη τα ξανακάνουμε. Να έχουμε ειρήνη και σεβασμό ο ένας για τον άλλο.
pierra on April 5th, 2009 6:49 am

Ακόμα, περιμένω να προτείνετε μία εορτή όπου
θα μπορείτε να συνεορτάζετε μαζί με όλους τους
συμπατριώτες σας, διαφορετικής θρησκευτικής
ταυτότητας.

ΓΙατί, ούτε στην κοινή Εθνική μας εορτή δεν συμμετέχετε,

οπότε προτείνετέ μας μία κοινή εορτή για όλους, στην
οποία θα σας επιτρέπετε να συμμετέχετε.

Απλά, σας βάζω να σκεφτείτε το μέλλον …
yasmin on April 5th, 2009 10:57 am

Pierra from my answer above I agree with Anna that I am possibly ” Sitting on the Fence.”

Islam as religion was completed at the time of the Prophet PBUH and any innovation is against the Religion.

To celebrate something that it was not celebrated at the time of the Prophet PBUH to please humans is not something I would.

Even the 25th March and 25th December for example are just days in the Gregorian calendar.

Mariam the Mother of Esa AS is well loved and respected by Muslims but I would not choose to celebrate the days.

A lot of people bring their cultures into the Religion and you don’t sometimes know what is culture and what is Islam.

So sorry for a disappointing answer.
Αλή on April 6th, 2009 5:18 am

Θα πρότεινα την 28η Οκτωμβρίου αγαπητή Πύρρα.
SyrianBrother on April 6th, 2009 5:28 am

In reply to anna’s comment posted on Mar. 25th (I know this is a very late reply; but – as the saying goes – better late than never).

I’d first like to thank you for sharing that link with me.

MuslimHeritage.com is already one of my favourite websites

As for the article itself: I already know and recongnise the contribution of both Syriac Christians and Syriac Pagans to the Islamic civilization.

However, I object to Thabit ibn Qurra’s assumption that it was the pagans that had civilized the pre-Islamic and pre-Christian worlds!

That same assumption is echoed by both atheists and pagans of today.

The fact that paganism was prevailant for long millenia before Christianity and Judaism does not mean that Monotheism wasn’t there are along.

We, as Muslims, believe that historically there were a total of 250,000 prophets that called to “Islam” (Submission to the one and only true God).

And we don’t know – nobody knows – which individual invented writing, which individual invented pottery, which individual invented the wheel, etc., etc.

And since whole societies often take the credit for the achievements/discoveries of a few, it is quite possible that pagan societies took the credit for the achievements/discoveries of a few Monotheistics.

It’s called knowledge diffusion.
Son Of Sparta on April 7th, 2009 12:53 am

My long late response to some of the comments posted.

Pierra wrote:

Αυτό που θέλω να πω, είναι. Μην προσπαθείς να βρεις Ελληνικότητα μέσα στην Ορθοδοξία. Απλά, δεν θα την βρείς γιατί δεν υπάρχει.!.

^^ What an extremely narrow viewpoint you present. Christianity was adopted into Greek culture from the very begining, but at the same time let us not forget the Jews were influenced by Greek culture as a result of Alexander’s campaigns. In fact just prior to the time of Jesus Christ the Hebrew bible was translated into Koine Greek (3rd-1st century BC) because the Jews at that time had become Hellenized. This ment that the Judaic society around Jesus time needed Greek texts of the Hebrew Bible in order so that many in that society could read it and understand it. Obviously the fact that the New Testament was written in Koine Greek also means there is a great deal of Greek character/thought as well as culture is literally found in the text. Furthermore if you look at the story of Job a much latter addition to the Old Testament you will find that it is written in exactly the same format as the ancient Greek tragedies as pointed out by many linguistic scholars. So you cannot argue that Christianity is foreign to Greek thought, if anything Greek thought is clearly found in Christian text which in many ways is at odds with Old Testament culture.

Pierra wrote:

As for Λέω και λέμε, ότι ναι μεν, είσαστε Έλληνες στην καταγωγή (από Έλληνες γονείς και προπαππούδες) αλλά, δεν είσαστε Ελληνες στην ψυχή! Από την στιγμή που έχετε Εβραίους προπάτορες και προμήτορες, Αβραάμ, Ισαάκ, Αδάμ και Εύα, και άλλους Εβραίους Γενάρχες, προσεύχεστε σε αυτούς και τους λατρεύετε σημαίνει ότι, οι ψυχές σας είναι αφιερωμένες σε αυτούς. Αυτό λέμε. Το ίδιο συμβαίνει με τους Μουσουλμάνους αδελφούς μας, Ελληνικής καταγωγής, λατρεύουν Εβραίους και Άραβες προπάτορες. Οπότε, και αυτούς τους λέμε, ότι δεν είναι Έλληνες στην ψυχή. Γιατί, δεν αγαπάτε τον «Ελληνικό Θεό» ή καλύτερα δεν αγαπάτε τον Δία αλλά, τον Ιησού και τον Αλλάχ.

^^Pierra were your parents or grandparents Christians or Pagans? If they were Christians are you saying they weren’t “Ελληνες στην ψυχή?” If Christian Greeks are not pure Greeks in their soul, then how can you exist since supposedly you claim to be pure Greek yet you originate from an impure group of “Greek” people. Seems to me you are angry at anyone who no longer pours a libation to the Olympian gods. What do you say of all the millions of Greeks in the diaspora who try to keep their culture and Christian religion alive, have they no Greek soul? What a ridiculous argument you make, I suppose all those heroes of 1821 who fought against the Ottoman Turks were not Greeks fighting for liberty but some sort of pseudo-Greek peoples following a “Jewish” God. By the way if you want to re-ignite the ancient Greek past why are you writing your words in modern Greek and not using Homeric Greek? Is Homeric Greek not the langauge in which most myths were first written, the language of the ancient gods, why burden yourself with Greek that has foreign modern words and Byzantine influences? Perhaps in your quest to be pure you did you not realize that Greek langauge like Greek society is a living entity, it is not stagnant but keeps changing with time. Your rational about todays Greeks not being pure because of Christianity would also mean modern day Italians have given up on their heritage because they no longer worship the ancient Roman gods, the Scandinavians have given up on their ancestors because they no longer worship the Norse gods, the Anglos have changed as well because they too are now majority Christians. Sorry, your arguments at making Greeks less “Greek” because they are no longer pagans is extremely week.

SyrianBrother’s comment:

There’s no such thing as a conflict between “our civilizations”. Except if you mean “moral principles”. In that case, I’d say if you meant specifically the good moral principles taught at Church sermons, then NO, we have a lot of common moral principles which cannot be faught over.

^^When I mention a conflict of civilizations I do not emphasize moral principals. In fact I would argue most religious people despite having different religious view points, all seem to share a higher moral principle. What we do not share is our political concepts, individual concepts, laws and cultral concepts. Look at how easily most Muslims defend the Ottoman Empire in this forum. Since many Muslims reject the notion that the Turks ever practised slavery wouldn’t you say our viewpoints on civilization runs contradictory to each other? Even if as you argue the Ottoman Turks “carried an Islamic identity weren’t perfect Muslims” their political philosophy and Islamic character did indeed contrasted with Byzantine Greek civilization. So if this is not a conflict of civilizations I don’t know what is. Its easy to wash your hands and say look at the Greek Orthodox society, it is nationalistic, therefore bad, we are Muslims, we are all brothers, we are not nationalistic, and yet ignore the present day reality of the nationalistic character of Muslim states/peoples such as in Palestine, Saudi Arabia, Pakistan, Egypt, Syria, Iraq, Iranian and so forth.

SyrianBrother you also wrote:

“No. 2 is: if you want to blame a religion for the atrocities commited by people who claim to follow it, then you’d have to blame Christianity for the persecution of the early Monotheists whom didn’t believe that Jesus was God, the Crusades, the Spanish inquesitions, the bloody spread of Christianity among the Anglo-Saxons in Europe (first) and later among the various indigenous peoples around the world.”

^^ Again correct me if I am wrong but isn’t this exactly the sterotype that most Muslims have about Christian nations and reported over and over again in the Muslim news media?

SyrianBrother’s wrote:

In other words, it’s not an anti-social or an anti-ethnicity thing; it’s an ideology that considers all mankind as equal.

^^ Perhaps Islams’ ideology considers all mankind as equal as you say, but the political reality of what is going on in the Muslim world seems to suggest the opposite. Historically the equality factor never works in the political structure of a nation as people unfortunately tend to form various class structures, ie communist nations promised equality but in reality had class structures with those who were high ranking party members were treated much better than the general public and so their ‘utopian’ equal society never really worked. Also on the topic of equality I wonder if the kingdom of Saudi Arabia (who wants to put up the money for the mosque in Athens) would ever accept an official Christian church to be built in their nation. Oh…. I forgot, the Islamic theocratic monarchy in which Islam is the official religion requires that all Saudi citizens be Muslims and the government does not provide legal recognition or protection for freedom of religion. Another fact is that between the various Muslim countries there is a great difference in the way in which religious minorities are treated…so there goes the argument for equality in Islam in the political present day world. Then there is the concept of equality as seen in the West and in particular in regards to womens rights compared to Muslim states where these rights are viewed differently. Can we honestly say Western laws appeal to Muslims or that Mulsim laws appeal to Western nations or modern Greek society.What do you think will happen if Islamic minorities wanted to impose their religious laws in Western countries like Greece? We have all by now seen the footage of what Sharia law looks like in rural Pakistan as imposed by the Taliban, yes this is an extreme example, however even the news reports on this very subject are spun differently between Islamic and Western news sources. So again I would argue this is a clash of civilizations.
Αλή on April 7th, 2009 4:01 am

My friend Son of Sparta,

Greeks did not fought against Ottoman Turks. They fought against Ottoman Empire but all people of Ottoman Empire were Ottomans (Greeks, Turks, Arabs e.t.c). There were a plural of nationalities in Ottoman empire and not only Turks.
Αλή on April 7th, 2009 4:20 am

My friend Son of Sparta,

you are right. All muslims should respect the christian and Jewish minorities who live in Islamic countries. We, as muslims, show respect and tolerance toward Christians and others because we are all brothers in Humanity and we should try to forget hating eachother but we should try to love eachother for the sake of ALLAH.

As about Saudi Arabia, there is a monarchy there but monarchy is not islamic situation. Also, only in Saudi Arabia can not come on being or can not be recognised other religions because our prophet didn’t want any other religion in the Arabian peninsula but ONLY THERE. All the other Islamic countries are obliged to give and respect Christian and Jews’ rights.

Also, don’t forget that Ottoman Empire accepted thousand of Jews to come and stay in it’s area.

See my article about this:

http://nabiallah.wordpress.com/2009/01/17/6-%ce%bf%ce%b9-%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%bc%ce%ac%ce%bd%ce%bf%ce%b9-%ce%bf%ce%b9-%cf%87%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%b1%ce%bd%ce%bf%ce%af-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%ce%b4/
pierra on April 9th, 2009 9:29 am

Δεν έχω το χρόνο να σας απαντήσω … μόλις τον βρω εντός λίγων ημερών, θα είμαι και πάλι κοντά σας,… δρυμήτερη!
jb on July 21st, 2009 3:11 pm

Hello my friends, the truth is always somewhere in between.
Every one has faith but no one has attained the true religion. We all have subjective religious beliefs and no one on this entire earth is entitled to speak on behalf of the creator. Actually the whole concept of “religion” is a hoax! In its true essensce, what we all call “religion” is actually a philosophical system of dogmatic principles a certain group develops and later accepts as to how to worship the Creator, how to behave in this world, which scruples to attain, what is considered good and what evil, how the world was created (I’m glad that the religious people have this question answered, because scientists are still working on it) and if some members of the group at some time feel uncomfortable with certain principles of their “religion” they feel free to gather and play God and decide on His behalf what is God’s true Will and Intentions for all man on this planet and then put it in print which is then handed to all members to read and everyone is asked to accept God’s divine decisions. So ladies and gentlemen, everyone is arguing on flimsy grounds. All your quarling is built on sand. All religions are exactly the same as political parties–their goal is to serve answers for the wide public, to create rules for the mass to follow and ensure populations for the God’s true representatives on earth to dominate and lead. If any of this seams blasphemous,it’s not. Sorry for the long comment. All answers and comments are welcome.
yours
jb

Feel free to leave a comment...
and oh, if you want a pic to show with your comment, go get a gravatar!

Your Name:
Your E-Mail:

“Freedom or death”, Greeks called. Well, practise what you preach.

Comments

Stay ahead of the Greek Muslim Community!

Recent Comments

Stay ahead of the
Greek Muslim Community!