Movie review: Waiting for the clouds
March 28, 2009 by Hayrullah
The movie, Waiting for the Clouds, depicts the story of an elderly woman named Ajshe, who was a survivor of the turbulent 1920’s that reshaped the Balkans by war, genocides, evictions, forced population exchanges, new nation formation/expansion, political ideological clashes and nationalistic fervor on all sides.
Ajshe never though forgot her childhood identity and memories which she kept hidden deep inside her for many years. At a very young age she was one of the victims of those turbulent times when she, known then as Eleni, was given by her father, after a difficult march from their native Mersin (southern Turkey) to a Muslim family from the Black Sea region (Pontos-Karadeniz) who promised to protect and rear her as their own.
Eleni’s family roots were Rum (Christian). There in Pontos Eleni (Ajshe) lived for many years yearning especially to reunite with a long lost brother who got caught up in the great population exchange between Muslims from the areas newly acquired by Greece and Christians from the newly formed state of Turkey known as the Laussane Treaty of 1922.
The movie was interesting as it was based on some true elements in history that surrounded the Communist movement taking place in Turkey in the early 1970s. Apparently, it seems that Ajshe’s father, in the early 1920s, may have been a communist who were seen by the Turkish state as sympathizers with communist Russia and therefore traitors. Russia was one of the powers who dreamt at a piece of the pie after the dismemberment of the Ottoman State and dreamt of the incorporation of Turkish land into her nation.
As history tells us, the Pontians (Karadenizler) mainly live in Northern and North Eastern Turkey most of whom for various reasons chose to convert to Islam during the Ottoman period, although quite a few remained Christian, and so you will see that their language is a mix of an old Hellenic form and Turkish. A fraction of Pontians (Christians) were forcefully expelled to Greece in the 1922 exchange of populations and were settled into lands and homes of Muslims forced out of Greece.
Even though the movie had some religious elements to it, it was mainly focused on political ideological struggles and to a lesser extent ethnic ideas and conflicts and therefore, I do not recommend watching it to gain anything Islamic out of it since there were some folklore practices mentioned that have nothing to do with Islam but with local practices that predate Islam and perhaps even Christianity.
But, if you’re just looking for an emotional movie filled with human tenderness and beautiful scenery, and just a slight insight into political/ethnic tensions this just might be the movie for you.
I enjoyed watching the movie, although for the untrained eye, it can be difficult to distinguish between Islam and folklore. I did get a better understanding about Pontian history from your movie review. Jazak Allah khair.
It’s interesting that back then that they were distinguished as Rum or Muslim, not Greek or Turk.
Indeed that was the case. The terms “Greek” and “Turk” were used at whim by the two countries in the aftermath of the break-up of the Ottoman State according to their political interests. For example a Muslim from the area of Kozani, a person locally known as a Vallai (from the Valladhes) who only knew and spoke demotic (Hellenika) of the time automatically was labeled a “Turk” by the Greek State and therefore uprooted forcefully and sent to Turkey (even though he might not spoke or understood Turkish at all), and a Christian Eastern Orthodox Kappadokian who ONLY knew Turkish was labeled a “Greek” by the same government and allowed to settle in Greece (even though he/she knew not a word of Hellinika). There was alot of label play in those days, when a person could be labeled different things from day to day beyond his/her control many times. But bottom line is we are all HUMAN BEINGS. And that is REALLY what counts.
“and a Christian Eastern Orthodox Kappadokian who ONLY knew Turkish was labeled a “Greek” by the same government and allowed to settle in Greece (even though he/she knew not a word of Hellinika).”
That’s not correct 100% those people who lived in Cappadocia had a language before ottoman karamanlidika, their language was the Cappadocian Greek was a language close to Pontian Greek.
And Vallahades were Greek and Karamanlides were Greek, and Karamanlides Greek are also and the Gagauz people which they lost their language to survive during the medieval era. Most of the Greek Turkish conflicts are a civil war in fact.
If my ancestors were moslems I’ll was possibly in Turkey now as Turk, and if the ancestors of many Turks were Orthodox Christians they’ll be Greeks today.
And know that a recent scientific research about the DNA in Turkey by the Istanbul University (Atasoy, Cinioglu) has proven that, only the 3,4% of Turks are of Central Asia origin the rest is what was before Turks arrive in Asia Minor, Greeks or Local nations and many of them especially in Mediterranean coast have local mediterranean DNA same or close to Greek, and DNA is not a propaganda so it can’t say lies but only truth.
Cinnioğlu C,King R, Kivisild T, Kalfoğlu E, Atasoy S, Cavalleri GL, Lillie AS, Roseman CC, Lin AA, Prince K, Oefner PJ, Shen P, Semino O, Cavalli-Sforza LL, Underhill PA.
Department of Genetics, Stanford University School of Medicine, 300 Pasteur Drive, Stanford, CA 94305-5120, USA.
Analysis of 89 biallelic polymorphisms in 523 Turkish Y chromosomes revealed 52 distinct haplotypes with considerable haplogroup substructure, as exemplified by their respective levels of accumulated diversity at ten short tandem repeat (STR) loci. The major components (haplogroups E3b, G, J, I, L, N, K2, and R1; 94.1%) are shared with European and neighboring Near Eastern populations and contrast with only a minor share of haplogroups related to Central Asian (C, Q and O; 3.4%), Indian (H, R2; 1.5%) and African (A, E3*, E3a; 1%) affinity. The expansion times for 20 haplogroup assemblages was estimated from associated STR diversity. This comprehensive characterization of Y-chromosome heritage addresses many multifaceted aspects of Anatolian prehistory, including: (1) the most frequent haplogroup, J, splits into two sub-clades, one of which (J2) shows decreasing variances with increasing latitude, compatible with a northward expansion; (2) haplogroups G1 and L show affinities with south Caucasus populations in their geographic distribution as well as STR motifs; (3) frequency of haplogroup I, which originated in Europe, declines with increasing longitude, indicating gene flow arriving from Europe; (4) conversely, haplogroup G2 radiates towards Europe; (5) haplogroup E3b3 displays a latitudinal correlation with decreasing frequency northward; (6) haplogroup R1b3 emanates from Turkey towards Southeast Europe and Caucasia and; (7) high resolution SNP analysis provides evidence of a detectable yet weak signal (<9%) of recent paternal gene flow from Central Asia. The variety of Turkish haplotypes is witness to Turkey being both an important source and recipient of gene flow.
Makis,
you say: “And Vallahades were Greek and Karamanlides were Greek, and Karamanlides Greek are also and the Gagauz people which they lost their language to survive during the medieval era”.
No, before these people learn the turkish language, they were not greek. They were only greek speaking populations. As about D.N.A, this is fasism. We will not make the clear population as Adolf Hitler wanted to make the clear “Aria fili”.
I do not understand what you are trying to prove my dear friend Maki. This is MY PERSONAL review of the movie first of all, WHICH IS ALSO THE MAIN TOPIC here. As for many of the other points you brought up, I have no objection…..we ARE the same stock of people with different religious labels. That is also common sense as all you have to do is look at Greeks and Turks……..they look the same phenotypically.
NOW……as far as my comments not being “100% True”, how and why do you say that?? Perhaps you are running to fast and misreading what I am saying. Pertaining to my comments about the languages spoken around the time of the Laussane Treaty, it DOES NOT MATTER or has nothing to do with what language a people may have spoken PRIOR to this treaty 500, 1,000 or even 5,000 years ago. What I am saying is that AT THE TIME OF THE TREATY those Kappadokians and many others spoke various Turkish dialects AS THEIR MOTHER TONGUE. THIS IS THE 101% TRUTH. Now, maybe some of those who migrated to Greece let go of their native mother tongue and adopted a form of Greek to later speak is a different story. Just like the Valladhes who spoke demotik Ellinika may have switched and learned Turkish………but Turkish WAS NOT the mother tongue they spoke upon their arrival in Turkey. I hope you understand this point. It does not take a rocket scientist to be able to.
A note on the side……..I have relative who have married from a town outside Igoumenitsa called Nea Selefkia. Those people speak Greek as their mother tongue, but their grandparents died HARDLY NOT KNOWING A SINGLE WORD OF GREEK….so the younger generation still knows some Turkish today just for communication between the generations. Their grandparents came from Silefkia, Turkey…..right beside the Syrian border (they even knew a little Arabic by the way). On their arrival to Greece, they BECAME “Greek” and therefore Greek citizens. It is just simply like that. That the real locals of the area never considered them Epirots and never conceded the right for them to really be there is a whole other story!!
Maki, file mu
Ne……..peri ta alla pu les, simfono apolitos. Yes we are the same people, but what is most important is the fact that we are ALL people. And in the bottom line, we all have one common ancestry.
By the way, it was a pleasure hearing a response from you. I actually enjoyed your comments, with exception to that one (probably misunderstanding) which can be softened after clarification.
“No, before these people learn the turkish language, they were not greek. They were only greek speaking populations. As about D.N.A, this is fasism. We will not make the clear population as Adolf Hitler wanted to make the clear “Aria fili”.”
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
“Cinnioğlu C,King R, Kivisild T, Kalfoğlu E, Atasoy S, Cavalleri GL, Lillie AS, Roseman CC, Lin AA, Prince K, Oefner PJ, Shen P, Semino O, Cavalli-Sforza LL, Underhill PA.
Department of Genetics, Stanford University School of Medicine, 300 Pasteur Drive, Stanford, CA 94305-5120, USA.”
“The major components (haplogroups E3b, G, J, I, L, N, K2, and R1; 94.1%) are shared with European and neighboring Near Eastern populations and contrast with only a minor share of haplogroups related to Central Asian (C, Q and O; 3.4%), Indian (H, R2; 1.5%) and African (A, E3*, E3a; 1%) affinity.”
Hayrullah
Τότε διάβασε τον βίο του Αγίου Αρσενίου του Καππαδόκη, και θα καταλάβεις πόσο ήταν τουρκόφωνοι, αν μιλούσαν ελληνικά και ποιά ελληνικά μιλούσαν, γιατί υιοθέτησαν τα οθωμανικά “καραμανλίδικα”.
Μην κολλήσεις που σου λέω να διαβάσεις τον βίο ενός ορθόδοξου Αγίου, διαβασέ τον καθαρά ιστορικά, θα καταλάβεις πολλά.
Proton kai kirio, yia na meletisume afto to thema pu aneferes, ti varos ehi aftos o Arsenios se epipedo epistimoniko; Itan istorikos, kinoniologos, filologos; An kai to eho diavasei afto to vivlio, mu fainete poli periergo pu mu anafereis san stiheio ena vivlio yia kapia prosopikotita yrammeno apo KAPION ALLON, ohi apo ton idio pu anaferei. O Arsenios to eihe yrapsei afto to Vivlio pu anafereis;;; Kai POTE yraftike; Pano apo afta, thimamai prin 2 hronia otan to diavasa polla koufa praymata pu eyrafe peri to Islam. Ne men eyrafe yia polla thavmata, alla re file mu, ena tetio vivlio pos na to paroume stiheio yia ena epistimoniko thema opos i ylossa;
Deuteron, yiati kolas monon stous Karamanlidhes efoson ipirhan kai alloi polloi pu yinan “Grekoi” san ftasan stin Elladha, opos oi Selefkiotes, oi Manissiotes, oi Magnisiotes, oi Antakyiotes klp.;
“alla re file mu, ena tetio vivlio pos na to paroume stiheio yia ena epistimoniko thema opos i ylossa”
Γιατί δείχνει ότι αυτοί όλοι οι πληθυσμοί μίλησαν τα οθωμανικά γιά να έχουν όσον το δυνατόν το κεφάλι τους ήσυχο, και όχι γιατί είχαν “τουρκική” καταγωγή, όπως και οι Κωνσταντινουπολίτες όσοι μείναν μιλάνε τούρκικα εφ’όσον ζουν στην Τουρκία.
Δηλαδή λέω ότι η γλώσσα δεν δείχνει κατ’ανάγκη και καταγωγή, πολλοί έλληνες έχασαν την γλώσσα τους δεν είναι οι μόνοι υπάρχουν και άλλα παραδείγματα πχ οι Έλληνες της κάτω Ιταλίας οι περισσότεροι μιλούν ιταλικά ενώ αρχές του 20ου αιώνα η ελληνοφωνία ήταν πιό διαδεδομένη και σήμερα έχουν μείνει κάποια χωριά ενώ στις πόλεις διατηρούν την μνήμη ότι κάποτε ήσαν ελληνόφωνοι και έλληνες. Γι’αυτό.
Δεν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας.
Και μετά πρέπει κάποιος να έχει τελειώσει οπωσδήποτε κάποιο πανεπιστήμιο ή σχολή γιά να δείξει κάποιο γεγονός;
Η ίδια η ζωή των ανθρώπων δεν φανερώνει καταστάσεις και πράγματα!
Και όσο γιά το βίο του, από όσο γνωρίζω κανείς συνήθως δεν αυτοβιογραφείται άλλοι το κάνουν γι’αυτόν.
Και όπως έγραψα δεν είπα να το πάρεις ως επιστημονικό σύγγραμα αλλά ως ιστορικό στοιχείο, και οι ίδιοι οι ιστορικοί όλα αυτά τα στοιχεία αναλύουν και βγάζουν συμπεράσματα γράφωντας την ιστορία πάντα με το προσωπικό ή και υποκειμενικό στοιχείο ουδείς τέλειος.
“Selefkiotes, oi Manissiotes, oi Magnisiotes, oi Antakyiotes”
Από την Σελεύκεια, Μάνισσα, Μαγνησία, Αντιόχεια εννοείς, πόσους αιώνες υπήρξαν ελληνικές πόλεις και οι κάτοικοί τους αντίστοιχα συμμετείχαν στον Ελληνικό πολιτισμό, μόνο τα 400 ή 500 χρόνια που ήταν υπό Οθωμανική κυριαρχία; πριν τα 1000 και χρόνια δεν μετράνε;
Και σκέφτομαι τώρα ότι αυτά τα γράφω σε έλληνα, δηλαδή είσαι τόσο αντικειμενικός που παραβλέπεις την ιστορία αιώνων και αιώνων ελληνικού πολιτισμού στην περιοχή αυτή!
Το ότι οι άνθρωποι στη Μικρά Ασία πριν την Οθωμανική κατάκτηση ήταν ελληνόφωνοι, δε σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. Το μεγαλύτερο μέρος των “Ελλήνων ” της Μικράς Ασίας ήταν ελληνοποιημένοι και όχι Έλληνες.
Και επειδή κάποια στιγμή είχες ρωτήσει σου απαντάω ότι εσύ και εγώ δεν είμαστε αδέρφια στη θρησκεία αλλά είμαστε αδέρφια στην ανθρωπότητα (δε λέω αδέρφια στην εθνικότητα επειδή το Ισλάμ δεν αναγνωρίζει έθνη).
Re Maki, kala then katalavaineis; Afu su exiyi o Ali kai su exiyo kai yo kai si petayese kai mas les tora yia Ellines prin tous Othomanous kai alla. Ti milousan tin epohi tu sinalagmatos;;;; Afto ehi shesi me to film kai to thema. Tora an milousan Ellinika prin 1000 hronia i an milousan Zulu i Kinezika prin 5000 hronia sto meros afto, ti ehi na kamei me to film kai to thema tou sinalagmatos tou 1922;;;; Yiati pidhas apo dho kai apo kei;;;
Tora, ta atia pou milousan Turkika anti yia Ellinika pu anafereis ine liyo asteia. Yiati na allaxoun Merikes periohes kai ohi oles tin glowssa;;; Efoson les yia eukolia, pios o logos oi Karamanlidhes fer epein na allaxun na milun Turkika kai oi Smirniotes ohi…..h oi Fanariotes, h ston Morea;;;;;; Afta pu les ine paramythia. Ine paramythia dioti sta Othomanika hronia dhen eniaze sto kratos ti YLOSSA milouse o kathenas. kai malista na mathis kati pu isos borei kai na min xereis…..h episim glwssa tou kratos then itan oute ta Turkika!……itan h Araviki, h glwssa tu Koraniou kai tis Seriat!
Γιατί απλά σκέψου ότι η Καππαδοκία όταν έπεσε η Κωνσταντινούπολη το 1453, η εν λόγω περιοχή είχε ήδη κοντά 400 χρόνια υπό τους Σελτζούκους, το λεγόμενο Σουλτανάτο του Ρουμ, και η Σμύρνη 100 χρόνια και άλλες περιοχές πχ στην Θράκη μόλις 20 χρόνια. Και το ότι η επίσημη γλώσσα ήταν τα Αραβικά μπορεί όντως δεν το αμφισβητώ, όμως η Lingua franca η καθομιλουμένη ήταν ανάλογα με την περιοχή αλλού τα οθωμανικά αλλού τα ελληνικά ή τα σλάβικα. Στην Καππαδοκία επί Σελτζούκων οι εκεί ορθόδοξοι μιλούσαν “τουρκικά” έγραφαν με το αραβικό αλφάβητο αλλά δήλωναν ταυτόχρονα ότι ο Βασιληάς τους ήταν στην Κωνσταντινούπολη και ότι ήταν Ρωμιοί εξ’ου και το όνομα Σουλτανάτο του Ρούμ (δηλ.στην περιοχή των Ρωμιών). Διάβασα κάπου ότι ο γνωστός Τζελαλαντίν Ρουμί έγραφε ποιήματα στα ελληνικά αλλά με το αραβικό αλφάβητο, δεν θυμάμαι την πηγή αλλά θυμάμαι ότι μου έκανε εντύπωση όταν το άκουσα.
Και δεν σας κάνει εντύπωση ότι τα δερβίσικα τάγματα εμφανίστηκαν σε δύο περιοχές της Μικράς Ασίας την Καππαδοκία πρώτα και κατόπιν στην Προύσα με την αδελφότητα Baciyan i Rum (των Ρωμιών), μήπως αυτές δεν ήταν οι δύο περιοχές του ορθόδοξου ασκητισμού στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία πριν το Άγιον Όρος, δεν βλέπετε την συνέχεια που υπάρχει.
Ακόμη και σήμερα στην Προύσα το βασικό τέμενος που είναι και ο τάφος ενός ντόπιου Αγίου που ήταν δερβίσης ρωμιός λέγεται Kizil Kilise που σημαίνει Κόκκινη Εκκλησία! Αν πάτε στο Άγιον Όρος θα δείτε ότι τα καθολικά των περισσότερων μονών είναι βαμμένα κόκκινα παράδοση που ήρθε από τον Όλυμπο της Βιθυνίας κοντά στην προύσα το παληό Kesis Dag (Βουνό των μοναχών).
Η γλώσσα λοιπόν που μιλούσαν οι εκεί κάτοικοι δεν δηλώνει επ’ουδενί καταγωγή απλά οι ιστορικές συνθήκες επέβαλαν αλλάγές και διαφοροποιήσεις.
Και κάτι τελευταίο όταν οι Αλεβίδες λένε ότι αυτοί και οι Ρωμιοί είναι ένας λαός τί εννούν; “Alevi ve Rum bir Halklari!” το διάβασα λίαν προσφάτως.
Και όταν στην Τουρκία τα τελευταία χρόνια μέχρι το 2004 ή 2005 είχαν πουληθεί περί τα 8 εκατομμύρια Καινές Διαθήκες (Incil) στην τουρκική, τί σημαίνει αυτό; μπορείτε εσείς να δώσετε άλλη εξήγηση γιατί εγώ δεν μπορώ.
Γιατί ψάχνουν την καταγωγή τους οι Τούρκοι σήμερα δεν τους φτάνει που είναι Τούρκοι;
“Το ότι οι άνθρωποι στη Μικρά Ασία πριν την Οθωμανική κατάκτηση ήταν ελληνόφωνοι, δε σημαίνει ότι ήταν και Έλληνες. Το μεγαλύτερο μέρος των “Ελλήνων ” της Μικράς Ασίας ήταν ελληνοποιημένοι και όχι Έλληνες.”
Αν διαβάσεις προσεκτικά τί έχω γράψει θα δεις ότι το λέω, από τα δυτικά παράλια μέχρι βόρεια στον Πόντο ήταν έλληνες αλλά και σε περιοχές που είχαν εποικήσει έλληνες την ελληνιστική εποχή μέχρι την Συρία και την Παλαιστίνη, υπήρχαν όμως και οι ντόπιοι πληθυσμοί που όμως όλοι λίγο ή πολύ ήταν συγγενείς με τους έλληνες ως λαοί, ακόμη και οι γαλάτες στην περιοχή της Άγκυρας, δεν ήταν λοιπόν κάτι τελείως άσχετο με τους Έλληνες.
Ακόμη και οι Χετταίοι όταν αναφέρονταν στους Αχαιούς αναφέρονταν ως αδέλφια σε επιγραφές που έχουν βρεθεί τους ονόμαζαν Ahawa.
Βέβαια με τα σημερινά δεδομένα θα λέγαμε ότι ήταν τελείως διαφορετικοί λαοί χωρίς συγγένεια όμως με τα τότε δεν γνωρίζουμε ακριβώς πιό πολύ υποθέτουμε.
Οι Χετταίοι αποτελούνταν από δύο λαούς, α) από τους “Ινδο=Ευρωπαίους” Χιττίτες και β) από τους Χάττους που ήταν Τούρκοι και είχαν έρθει από την καντρική Ασία. Το επιβεβαιώνουν άλλωστε τα ανθρωπολογικά τους χαρακτηριστικά και οι επιγραφές με τη γλώσσα που μιλούσαν.
“Οι Χετταίοι αποτελούνταν από δύο λαούς, α) από τους “Ινδο=Ευρωπαίους” Χιττίτες και β) από τους Χάττους που ήταν Τούρκοι και είχαν έρθει από την καντρική Ασία.”
Συγγνώμη αλλά εξ’όσων γνωρίζω εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν “Τούρκοι” ούτε καν ως όνομα όχι στην περιοχή αλλά ούτε καν στην ίδια την κεντρική Ασία, αλλά οι Τόχαροι γλωσσικά τουλάχιστον λαός Ινδοευρωπαϊκός.
Αυτή η ιστορία των “τούρκων” που υπήρχαν στην περιοχή να με συγχωρείς αλλά είναι η κρατική προπαγάνδα του τούρκικου στρατιωτικοπολιτικού κατεστημένου κεμαλικής εμπνεύσεως που δεν βασίζεται πουθενά παρά μόνο στην προσπάθεια τους να δημιουργήσουν το λεγόμενο “τουρκικό” έθνος. Κατ’αυτούς όλοι οι λαοί είναι τούρκοι ακόμη και οι Έλληνες της Ιωνίας, οι Ετρούσκοι που έφυγαν από εκεί και πήγαν στην Ιταλία και άλλα τερατώδη που λένε, ξεχνάνε βέβαια τον Ηρόδοτο που αναφέρει ότι οι Ετρούσκοι ήσαν στην Θεσσαλία από όπου έφυγαν και πήγαν στην Μικρά Ασία, εξάλλου ο πολιτισμός τους και η γλώσσα τους ακόμη (μία αιολική διάλεκτος) μαρτυρούν ότι ήταν ελληνικό φύλο, αλλά οι τούρκοι του μυαλού τους τον χαβά. Λοιπόν όχι και προπαγάνδα του Τουρκικού μορφώματος που εξαφάνισε όλους τους προϋπάρχοντες πολιτισμούς και λαούς και κυρίως τους Έλληνες ως να μην υπήρξαν ποτέ, μέχρι και ο Όμηρος είναι Ομέρ και ο Αγαμέμνων είναι ο “ευχαριστημένος αγάς” (Aga memnun) ο Απόλλωνας (Alp oglan) και άλλα τέτοια γελοία. Ο Πρίαμος “Τουρανός” και εδώ έχουμε το γελοίο ο “τούρκος” Αγαμέμνων πολεμούσε τον “τούρκο” Πρίαμο που μιλούσαν την ίδια γλώσσα πίστευαν στους ίδιους Θεούς (Δωδεκάθεο) όπως αναφέρει ο Όμηρος, προφανώς και το Δωδεκάθεο ήταν η αρχαία θρησκεία των “τούρκων”, οι έλληνες ήταν απλές διαδόσεις.
Α ξέχασα γιά τους τούρκους και οι ινδιάνοι της Αμερικής είναι “τούρκοι” μιάς και στην γλώσσα τους έχουν την λέξη tepe που σημαίνει και στα τούρκικα, ο λόφος. Οι Βικινγκς τους ξεφύγανε άραγε ή μήπως ήταν και αυτοί “τούρκοι” και δεν το ξέρανε.
Τα Ελληνιστικά Βασίλεια της Βακτριανής και της Ινδίας μήπως ήταν και αυτά “τουρκικά” γιά τους τούρκους λέω, μήπως.
Ιδού τι λέει το Τουρκικό βιβλίο Ιστορίας
Διαβάστε τι λέει το σχολικό βιβλίο στην Τουρκία την ίδια ώρα που εμείς αλλάζουμε κόμματα, προτάσεις και φοβόμαστε μην μας παρεξηγήσουν…
«Υπό ελληνική κατοχή βρίσκονται τα νησιά του Αιγαίου»! Αυτό διδάσκονται στο σχολείο οι Τούρκοι μαθητές, την ώρα που η Ελλάδα διαγράφει τη… Σφαγή της Σμύρνης από τα σχολικά της εγχειρίδια στο όνομα μιας αμφιλεγόμενης ελληνοτουρκικής προσέγγισης…
Ενώ το βιβλίο Ιστορίας που διδάσκονται τα Ελληνόπουλα στη ΣΤ’ Δημοτικού εξυμνεί τις «προοδευτικές» προσπάθειες των Οθωμανών να ενισχύσουν την εκπαίδευση των Ελλήνων κατά την Τουρκοκρατία -και ξεχνάει το κρυφό σχολειό- το αντίστοιχο εγχειρίδιο της γείτονας διδάσκει στους Τούρκους μαθητές ότι:
-Σελίδα19: «Τα νησιά του Αιγαίου βρίσκονται σήμερα υπό ελληνική κατοχή».
-Σελίδα 21: «Η Ελλάδα δεν έχει τη δύναμη να διατηρήσει στο Αιγαίο την ειρήνη». (!!!)
-Σελίδα 65: «Η ειρήνη στη Μέση Ανατολή και η ασφάλεια στην Ασία είναι δυνατόν να διατηρηθεί με την επιστροφή αυτών των νησιών στην Τουρκία».
-Σελίδα 110: «Η Τουρκία καθόρισε τα χωρικά της ύδατα στα 6 μίλια το 1930. Έτσι η Χίος, η Μυτιλήνη και η Σάμος βρίσκονται μέσα στα χωρικά ύδατα της Τουρκίας.
Το δικαίωμα κυριαρχίας μιας χώρας στα δικά της χωρικά ύδατα της επιτρέπει να ασκεί τα ίδια δικαιώματα στα νησιά που βρίσκονται σε αυτά τα ύδατα».
Αυτά και άλλα πολλά αλιεύει κάποιος από την πρώτη κιόλας
ανάγνωση του βιβλίου Ιστορίας (έκδοση 1996) το οποίο διδάσκεται σήμερα συστηματικά στις μεγαλύτερες τάξεις του τουρκικού σχολείου οκταετούς υποχρεωτικής φοίτησης.
Το συγκεκριμένο σύγγραμμα που τιτλοφορείται «Τα δίκαια της Τουρκίας στο Αιγαίο» (EgeDenizinde TurkHaklari) και κυκλοφόρησε για πρώτη φορά στη γείτονα το 1955 με την υπογραφή του Τούρκου καθηγητή Ιστορίας Μεχμέτ Σακά.
Βάση των αυθαίρετων ιστορικών θεωριών τις οποίες σήμερα
διδάσκονται στις ιστορικές ακαδημίες και στις στρατιωτικές σχολές της Τουρκίας, όλοι οι πολιτισμοί του Αιγαίου-μεταξύ αυτών και ο ελληνικός- ήταν τουρκικής προέλευσης!
Φτάνουν στον παραλογισμό να θεωρούν Μινωίτες, Μυκηναίους, Ίωνες, Τρώες και Πελασγούς προτουρκικές φυλές που κατοικούσαν στο Αιγαίο.
Σύμφωνα με αυτές τις απίστευτες θεωρίες, οι Έλληνες δεν ήταν παρά ένα μικρό παρακλάδι του «μεγάλου τουρκικού λαού»,του«μοναδικού που είχε τη δύναμη να δημιουργεί μεγάλα κράτη και πολιτισμούς»!
Ακόμη πιο προχωρημένη είναι η εργασία του Σελαχατίν Σαλιζίκ (Turk Yunaniliskilerivefiliki eteria) όπου περιλαμβάνονται αλλόκοτοι ισχυρισμοί όπως ότι ο ελληνικός πολιτισμός ήρθε από την Ασία και δεν είχε κανένα πρωτότυπο στοιχείο, ότι οι Τούρκοι ήρθαν στο Αιγαίο το…2480 π.Χ. και ότι ο Δημόκριτος, Ηρόδοτος, Ιπποκράτης, Πυθαγόρας και Όμηρος ήταν όλοι τους τουρκικής καταγωγής.
Η εργασία του εγκρίθηκε απ’ το τουρκικό υπουργείο Παιδείας και διδάσκεται στα τουρκικά σχολεία…
Εφημερίδα ΤΟ ΘΕΜΑ – Νίκος Χειλαδάκης
Μάκη, συμφωνώ στο ό,τι η Τουρκία έχει τα χάλια της…
Εγώ Μάκη μίλησα για έναν συγκεκριμένο λαό και όχι για όλα αυτά που λες. Για σένα μόνο η Ελλάδα υπάρχει και είσαι φανατικός εθνικιστής.
Μάκη,
Οι Χετταίοι αποτελούνταν από δύο λαούς, α) από τους “Ινδο=Ευρωπαίους” Χιττίτες και β) από τους Χάττους που ήταν Τούρκοι και είχαν έρθει από την καντρική Ασία. Το επιβεβαιώνουν άλλωστε τα ανθρωπολογικά τους χαρακτηριστικά και οι επιγραφές με τη γλώσσα που μιλούσαν (πινακίδες με ινοευρωπαϊκή γλώσσα που μιλούσαν οι Χιττίες και πινακίδες με γλώσσα που έχει προέλευση από την κεντρική Ασία που μιλούσαν οι Χάττοι, οι οποίοι είχαν τουρκο-μογγολικά χαρακτηριστικά.
Εγώ Αλή βλέπω ότι διαφέρεις από τους υπόλοιπους Amir,Hayrullah,Anna αυτούς τους νοιώθω έλληνες ασχέτως θρησκείας, δεν τους γνωρίζω προσωπικά αλλά ο τρόπος που αντιμετωπίζουν τους άλλους είναι ελληνικός.
Αντίθετα εσύ βγάζεις έναν απίθανο ανθελληνισμό και τελευταία έναν απίθανο “φιλοτουρκισμό”.
Το τί έχω γράψει εγώ και εσύ τα έχουν διαβάσει όλοι και μπορούν να βγάλουν συμπέρασμα.
Συνέχεια ενώ λες ότι προτιμάς να είσαι άνθρωπος και όχι έλληνας τούρκος ή ότι άλλο, η μετέπειτα πορεία σου αποδεικνύει το αντίθετο απεχθάνεσαι τελικά τους έλληνες και βέβαια εκτιμάς τους τούρκους, λοιπόν γιά ποιό Ισλάμ μιλάς, όταν έχεις λάβει θέση επανειλημένως σχεδόν υστερικά κατά των ελλήνων.
“Εγώ λοιπόν αντί για Έλληνας, Τούρκος, Άραβας, Γάλλος κ.τ.λ, προτειμώ να είμαι άνθρωπος. Δεν αναγνωρίζω καμία φυλή και κανέναν έθνος.
Καλά κάνω και πηγαίνω στην Τουρκία και δεν πρόκειται να ρωτήσω τους Έλληνες. Κατάλαβες?
Αυτή είναι η δικιά σου άποψη. Δηλαδή οι Έλληνες τα ξέρουν όλα? Και ποιοι νομίζουν ότι είναι οι Έλληνες τελικά? Τι εθνικιστικός φασισμός είναι αυτός.”
” Για σένα μόνο η Ελλάδα υπάρχει και είσαι φανατικός εθνικιστής.”
Εσύ υιοθέτησες τους γελοίους ισχυρισμούς του τούρκικου κατεστημένου, και μου λες ότι είμαι φανατικός εθνικιστής, δεν ξέρω αν είμαι φανατικός εθνικιστής ένα ξέρω όμως σίγουρα είμαι έλληνας και μακάρι να πεθάνω έλληνας έστω και μόνος μου.
Ναι γιά μένα η Ελλάδα είναι σημαντική στην ζωή μου είναι ο τόπος μου η ρίζα μου, σέβομαι όλους τους λαούς αλλά δεν σέβομαι τους άθλιους παραχαράκτες και τους απατεώνες όπως είναι το στρατιωτικό κατεστημένο της Τουρκίας που γιά χρόνια ολόκληρα έστυβε και θέλει ακόμη να στύβει τους λαούς της Μικράς Ασίας ή τους απατεώνες των Σκοπίων που με τις πλάτες της Υπερατλαντικής “συμμάχου” κλέβουν αδιάντροπα αυτά που δεν τους ανήκουν. Αλλά και κάποιους “δικούς” μας εδώ που δεν σέβονται ούτε τον λαό μας το έθνος μας την ιστορία μας τις παραδόσεις μας και θέλουν να μας κάνουν μαϊμουδάκια των δυτικών αφεντικών τους είτε ευρωπαϊκών είτε αμερικανικών. Αυτά πιστεύω και αυτός είμαι.
Maki,
Afta ta teleftaia pu les, ti shesi ehun me to DVD; Yiati vyikaman apo to thema; Kai yiati sinehia prospatheis kai epimeneis na sindeseis ta panta me kati “Elliniko”; Afto to “Elliniko”(alles fores alithino alles fantastiko) stiheio then ehei monopolio tin istoria twn Balkaniwn kai ths Anatolikhs Mesogeiou. Simfoneis me afto, ne h ohi;;;;
Kai kati allo………..to an oi simerinoi Tourkoi psahnoun tis rizes tous, pos diaferoun apo ton ipolipo kosmo tis gis;;; Kala kanoun. Monon enas asfaleis anthropos psahnei tin katagogi tou KAI TIN DEHETAI. Stin Elladha nomizeis then psahnoun tin katayoyi tous;;;; Alla yiati oi perissoteroi epimenoun ine “katharoi” Ellines;;;; Afou to xereis kai to xero oi simerinoi Ellines ine apo hilia karidia…….allios fainet o Ipirotis, allios o Makedonas, allios o Kritikos klp. (kai ehun diafores kulturas).
Epidhi san Musulmani emis xeleftherothikaman apo afto to complex to ti ethnotita imaste, the mas endiaferei katavathos. To paradehomaste oti borei na ehume Elliniko, Turkiko, Araviko, Arvanitiko, Serviko, Romiko klp. mesa mas. Then hreiazomaste na ethnotita h mia ethnikistiki ideologia na mas dhosei noima zois. Vlepoume ton anthropo san anthropo kai afto ine to PAN. Oloi ine plasmata tu Enos Theou. Kai ta diafora hromata, kai oi epiloges ten anthropwn dihnoun tin Meyalotita Tou!
Αδερφέ Χαϊρουλλάχ,
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
The truth is that Greek world, the world of Greek colonies throughout eastern Mediterranean and West Anatolia and the world that Alexander the Great had spread in Asia preceded both Christianity and Islam in time. Therefore, both Christianity and then Islam came not with feathers to convert the Greeks.
Persecutions against “Εθνικούς” or Believers of the 12 Gods of Olympus and followers of the customs of the forefathers (12 disciples of Christ – 12 disciples of the prophet Mohammad in Shia Islam, rings that a bell?), by the Early Byzantine Empire were grave and bloody.
However christianity was manifested mainly in the Greek language by the gospels (not in Arabic or Hebrew). Had greatly influenced by the greek philosophy apart from Hebrew religion and was directed mainly towards the Greek world of the time. Therefore Christianity was a child of that Greek world.
Islam, although it used the same methods with what the early Byzantine Empire used to establish state Christianity, it was not however a product of the Greek philosophy and world. It was a product of the Arabo-Judaic world of the middle east. Curran was not written in Greek, and it was not targeting the Greek world. It was adopted by people and political entities such as the Arabs, the Persians and the Turanic people that were enemies of the Byzantine state and its Christian populations, Greek and other at that time. If slam wants to convert some Greeks, Islam has first to convert Greek.
I am saying that because in the name of Islam the last 6 centuries christian Greeks are persecuted and Greek Muslims are Turkified or Arabified and loose their historical heritage, their traditions and their language. These happened to Greeks converted in Islam in the distant past and continued until this century to Greek Muslims of Macedonia, Greta, and Pontus. Not to mention the Christian Greeks of Asia minor and their fate…
My friend, Ioannis, the only reason Greek converts to Islam where turkified/arabified etc. is because the Greeks did not LET them stay Greek. Since the Greeks adopted the mentality “Muslim=turk/arab/whatever else BUT Greek”, the Greeks who embraced Islam felt like complete strangers in their own society, and not only did they not get accepted, most of the time, they were expelled to go live to Muslim countries. In contrast with them, we here, try to integrate into Greek society, and make it easier for Greeks to accept us how we are, so that we may keep our Greek identity, and have our Greek rights/obligations towards society and our fellow citizen. So if you are against our mission here, it means that you don’t WANT us to keep our Greek identity, which in my turn I feel quite sad about. So, what do you think? Will you make a change in contrast with your forefathers, so that we may be able to make a change from our part in contrast to what the previous Greek converts to Islam (never) did? It’s 75% in your hands, because we only stretch our hand for peace, but it is you who will either hit our hand away, or shake it instead. You tell me : )
Ειρηνη σοι και ελεος Του Θεου και ευλογια.
Ioannis,cc Makis.
We are Greeks who elected Islam as our religion,after search as individuals and human beings reflecting upon our life.,death and the Hereafter.
We don’t work for the deep state of Turkey and we are not fat cats fed by Saudi money.
Wy are commited to work for peace,cooperation and integration of the muslim community in the greek society.We strongly oppose nationalism,the evil behind wars,genocides and millions of human lives lost and shattered.
You may move to another blog to clash with Albanian,Fyromian,Bulgarian and Kemalist ultranationalists,argueing with low level scientfic evidence and zero strength of recommendation.
I only say that an average Greek feels that Islam historically has been against them. Especially when used either by the Ottoman Empire as a vehicle to expand into orthodox Christian areas, or by the subsequent Turkish state to unite Muslims under a secular nationalistic state.
That is how they perceive Islam. That does not mean history is only made by black and white versions. The only reason I write here (and I have to admit in a different subject than the movie) is because I believe, confrontation of ideas will lead us all into a middle ground. It is a way to search the truth when both sides have a constructive attitude to find a common truth.
In any case I believe that Greek Islam has to make an effort to create the framework which will not allow wider suspicion that it is a vehicle of foreign powers. That means it has to persuade that has Greek roots, that has sprung from Greek society and that is able to resist future manipulation from other Muslim countries. Otherwise, in the historical context I have cited it will always raise suspicion to the non-Muslims. As an old say says: “Cesar’s wife does not have only to be faithful it must also seem to be faithful”.
Ioannis, I will tell you this. Our generation of Greek converts to Islam, is neoelliniko. We are at least 98% from present generations (of course there are also Greeks in our team who’s roots go back to Muslim families) and we are trying to do exactly what you said, to make an image for ourselves, that we are not something different from the rest of the Greeks, like Greek atheists are still Greeks, and Greek Buddhists. We are not afraid to confront our fellow citizen in regards to accusations, because we know, and God knows (which gives us full confidence) that we have not wronged anyone, and not betrayed anyone, and it is only from our love towards God that we have changed, and in no way because of any hidden agendas or anything like that. We will stand as an open book for people to learn from, to learn to respect, to take as an example perhaps even, for the well being of Greece. So, if you do not trust us, that is your right, but do not hate us please. I have made my/our part clear, and hope that this is the start for better relations, συν Θεῳ.
I hate nobody! I thought the whole discussion was a bit philosophical rather than personal. Anyway, you people sound quite interesting to me and not awkward. I am just curious to learn about people with different choices and understand their motives and their thoughts. I like the different. It is intriguing to me, and feeds my thinking. I don’t know if this web page is the best for such discussions, as it supposed to be a place for comments about the movie.
I myself have my doughs about the will of the supreme being, the nature of it and even its existence. But that is my verdict and is a verdict that I can only encourage myself to stand on. Therefore as you said συν Θεῳ
Well, come join the forum if you would like to have discussions (by clicking on the “forum” button on the top). There are plenty of subjects being discussed there, and you can open whatever threads you want. There are no real restrictions in topics, except following the guidelines of the forum rules, but that shouldn’t be a problem.
By the way, I saw this movie a few days ago, I must say, it is more artistic rather than historical, but from an artistic point of view, it was really amazing!