Making sense of God and Islam – frequently asked questions answered
August 24, 2010 by ImanK
Many people do not know this but Islam did not start at the time of prophet Muhammad (pbuh) – it started at the time of Adam and Eve.
Muslims believe that there is only one God in this world, the same God that Abraham, Moses and Jesus worshipped.
What is your belief about God?
Muslims believe God is one and that He created the heavens, the earth, human beings, animals – everything in this universe. He has no partners and there is no object worthy of worship except Him. This means Muslims do not believe that a stone, a tree, a cow or a human being is God and they do not worship any of these. In other words, Muslims cannot fathom Jesus being God or part of God. This would go against the very nature of monotheism – of God being strictly one. He does not need anyone but we need Him. He is the most merciful, He sees everything, hears everything and knows everything. And nothing is comparable to God.
So why do you call Him Allah?
When Muslims use the word ‘Allah’, that does not mean a different god, a moon god or a cow god. Allah is just the Arabic word for Almighty God in English or Theos in Greek. Arab Christians and Jews also say ‘Allah’ because it means God. We prefer to say ‘Allah’ because it accurately means ‘the God’, i.e. the One God without any partners because if you say God in English, some people might think we are talking about Jesus.
Why are there so many religions?
Muslims believe that all of the prophets from Adam, Noah, Abraham, Isaac, Ishmael, David, Solomon to Moses, to Jesus and Muhammad etc. (peace be on them all) came to teach the people the exact same message – that God is one, without any partners and to submit your life to God. This is what we call Islam because the meaning of the word Islam is “submission”, i.e. submit to the will and law of God. So, in this sense, we believe that all prophets were following Islam, or ‘Muslim’ – someone who submits to God. Islam is more than a religion, it is a way of life.
Each time a prophet came, some people believed in his message and they established the religion (Islam). Then after some generations, the original message was lost and people started creating their own religion, mostly creating partners with God (ex. a cow, human etc.). So then God would send the next prophet to bring them back to the original message of Islam and the cycle would continue.
So, this is why Muslims believe in all of the prophets and all of the books, which are the spoken word of God– the Torah, the Gospel, the Quran, etc. and also believe in God’s angels and the Day of Judgement.
You can say Islam is the pure Christianity that Jesus taught and the pure Judaism that Moses taught before some priests, rabbis and people changed it to manipulate their followers and control them.
If God created us, would He leave us to figure things out on our own?
Just like most mothers would not leave their babies to the streets to take care of themselves, God would certainly not leave his creation without taking care of them. But how does God provide us with this guidance if we cannot hear Him? Through the Quran and scriptures He left us with full instructions on how to live the best life in this world and in the afterlife and through the prophets He sent us to teach us the guidance.
Because submission to God is a way of life and not just limited to a religion that you practise once a week, the guidance of instructions from God must cover everything in our lives such as the spiritual, emotional, economical, social and family aspects etc.
So, when people ask Muslims why Islam is strict with so many rules, they do not view it like this. They consider these guidelines as ultimate guidance in living the best life. Imagine you were lucky enough to have the richest man in the world mentor you on how to succeed financially, the best family counselor in the world mentor you in family and marriage aspects, the world leader in civilization and politics guide your country on how to be the most advanced nation and the wisest spiritual mentor guide you in gaining the closest relationship to God. Would you consider those rules and restrictions in your life or guidance?
What is the purpose of my life?
And the biggest guidance is to answer a question that most human beings ask themselves at some point in their lives – What is the purpose of my life? Why am I here?
God gives us the answer to this in the Quran. The purpose of our lives is to worship Him and to submit our lives to Him. Read that sentence again. The purpose of our lives is to worship God and to submit our lives to Him.
We will be asked about this when we die and are resurrected on the big judgement day. We will be questioned about everything we did and if we followed God’s guidance and did good deeds. God will reward those who submitted their life to Him will punish those who did not and this is the ultimate justice system.
Free will or not?
God knows everything that we will do but He gives us a chance to live out our lives and gives us the free will or choice in order to provide evidence to us when we are on the Day of Judgement. In this way, on that day, no one can provide excuses that God’s verdict is not fair.
This is a glimpse to what Islam is so that when you ask a Muslim a question about Islam, you can keep in mind that he or she will answer you from this context.
———–
photo credit: NPCA Photos
Sister in Islam,
I wholeheartily congratulate you for the very interesting article.
May Allah reward you.
Thanks ‘Haamed! I’m glad people are benefiting from the article. I wrote it because many people ask me random questions about God and Islam and without knowing the big picture, they just take little bits and pieces so it doesn’t make as much sense this way.
I hope that people can read this article first and use it as a base before they ask deeper questions.
Αlso called Sibylla,
prophetess in Greek legend and literature. Tradition represented her as a woman of prodigious old age uttering predictions in ecstatic frenzy, but she was always a figure of the mythical past, and her prophecies, in Greek hexameters, were handed down in writing. In the 5th and early 4th centuries BC, she was always referred to in the singular; Sibylla was treated as her proper name, and she was apparently located in Asia Minor. From the late 4th century the number of sibyls was multiplied; they were localized traditionally at all the famous oracle centres and elsewhere, particularly in association with Apollo, and were distinguished by individual names, “sibyl” being treated as a title.
A famous collection of sibylline prophecies, the Sibylline Books, was traditionally offered for sale to Tarquinius Superbus, the last of the seven kings of Rome, by the Cumaean sibyl. He refused to pay her price, so the sibyl burned six of the books before finally selling him the remaining three at the price she had originally asked for all nine. The books were thereafter kept in the temple of Jupiter on the Capitoline Hill, to be consulted only in emergencies.
A Judaean or Babylonian sibyl was credited with writing the Judeo-Christian Sibylline Oracles. The sibyl came thus to be regarded by some Christians as a prophetic authority comparable to the Old Testament
Μία ακόμη προφητεία της Κυμαίας διασώζεται από τον Άγιο Νικόδημο τον Αγιορείτη στο έργο του «Ο Αόρατος Πόλεμος» Αναφέρεται η κάθοδος του Υιού του Θεού στη γη και ο λεξάριθμός του ονόματός Του:
…Σίβυλλα η Κυμαία περιλαμβάνει ενταύθα τον αριθμόν του ονόματος, Ιησούς. «δή τότε και μεγάλοιο θεού παίς ανθρώποισι, ήξοι σαρκοφόρος, θνητοίς ομοιούμενος εν γή. Τέσσαρα φωνήεντα φέρει, τα δ’ άφωνα εν αυτώ δισσών αγγέλων, αριθμού δ’ όλον εξονομήνω. Οκτώ γαρ μονάδας, τόσας δεκάδας επί τούτοις ηδ’ εκατοντάδας οκτώ, απιστοτέροις ανθρώποις, ούνομαι δηλώσει. Σύ δ’ ΄ενί φρεσί σήσι νόησον»
«και τότε ο Υιός του μεγάλου Θεού θα έλθει στους ανθρώπους με σάρκα, ομοιάζων με τους θνητούς στη γή. Τέσσερα φωνήεντα θα φέρει, το δε άφωνον φανερώνεται σε αυτόν διπλό, και όλον τον αριθμό θα αποκαλύψω. Οκτώ μονάδες, τόσες δεκάδες επί αυτών και οκτώ εκατοντάδες, το όνομά του θα φανερώσει στους απίστους. Εσύ δε κατανόησέ το καλά στο νού σου» (Πηγή: Αόρατος Πόλεμος, σελ. 300 εκδ. Παναγόπουλος)
Ο Άγιος Νικόδημος δίνει το εξής λεξαριθμικό άθροισμα : I Η Σ Ο Υ Σ = 10+8+200+70+400+200 = 888
ΣΙΒΥΛΛΑ Η ΕΡΥΘΡΑΙΑ
ΑΚΡΟΣΤΙΧΙΔΕΣ
Η αρχαιότερη χριστιανική γνωστή ακροστιχίδα είναι εκείνη που παρέχει την λέξη ΙΧΘΥΣ που καθιερώθηκε από την πρώτη εκκλησία για να εκφράσει το όνομα του Ιησού Χριστού και της αποστολής Του ως Σωτήρα (Ιησούς, Χριστός, Θεού, Υιός, Σωτήρ). Γύρω στο 150 με 160 μ.Χ. Χριστιανός συγγραφέας συνέθεσε με σιβυλλικό τρόπο οξύχολο λίβελο που πρόλεγε την προσεχή πτώση της αυτοκρατορίας, την καταστροφή της Ιταλίας, τον αγώνα και την κατατρόπωση του Αντίχριστου και την αιώνια μακαριότητα και ανάσταση των δικαίων. Τα αρχικά γράμματα των στίχων που προφήτευαν τα ανώτερα αποτέλεσαν ακροστιχίδα που εξέπληξε τους τότε αναγνώστες, εφόσον πίστεψαν ότι το ποίημα αυτό είχε συνταχθεί από την 6η μετά τον κατακλυσμό γενεά και ανήκε στην Αθηναΐδα την Σίβυλλα την Ερυθραία
Ιδρώσει γαρ χθών, κρίσεως σημείον ότ΄ έσται
Ηξει δ’ ουρανόθεν βασιλεύες αιώσιν, ο μέλλων
Σάρκα παρών πάσαν κρίναι και κόσμον άπαντα.
Όψονται δε θεόν μέροπες πιστοί και άπιστοι
Ύψιστον μετά των αγίων επί τέρμα χρόνοιο,
Σαρκοφόρον ψυχάς τα’ ανδρών επί βήματι κρινεί.
Χέρσος ότ’ αν πότε κόσμος όλος και άκανθα γένηται
Ρίψωσοι τα’ είδωλα βροτοί και πλούτον άπαντα,
Εκκαύση δε το πυρ γην, ουρανόν ηδέ θάλασσαν,
Ιχνεύων, ρήξη τε πύλας ειρκτής αΐδαο.
Σάρξ τότε πάσα νεκρών, ες ελευθέριον φάος ήξει
Τους αγίους ανόμους τε το πυρ αιώσιν ελέγξει
Οππόσα τις πράξας έλαθεν, τότε πάντα λαλήσει.
Στήθεα γαρ ζοφόεντα Θεός φωστήρσιν ανοίξει.
Θρήνος τ’ εκ πάντων έσται και βρυγμός οδόντων
Εκλείψει σέλας ηελίου, άστρων τε χορείσει,
Ουρανόν ειλίξει, μήνης δε τε φέγγος ολείται,
Υψώσει δε φάραγγας, ολεί δ΄ υψώματα βουνών.
Ύψος δ’ ουκέτι λυγρόν εν ανθρώποισι φανείται
Ίσα τα’ όρη πεδίοις έσται και πάσα θάλασσα
Ουκ εις πλουν έξει γη γαρ φρυχθείσα κεραυνώ
Συν πηγαίς ποταμοί τε καχλάζοντες λείψουσιν.
Σάλπιξ δ’ ουρανόθεν φωνήν πολύθρηνον αφήσει,
Ωρύουσα μύσος μελεόν και πήματα κόσμου.
Ταρταρόεν δε χάος τότε δείξει γαία χανούσα.
Ηξουσι δ’ επί βήμα Θεού βασιλήες άπαντες.
Ρεύσει δ’ ουρανόθεν ποταμός πυρός ηδέ γε θείου.
Σήμα δε τοι τότε πάσι βροτοίς αριδείκετον, οίον
Το ξύλον εν πιστοίς το κέρας το ποθούμενον έσται
Ανδρών ευσεβίων ζωή, πρόσκομμα δε κόσμου
Ύδασι φωτίζον πιστούς εν δώδεκα πληγαίς.
Ράβδος ποιμαίνουσα σιδηρείη γε κρατήσει.
Ούτος ο νυν προγραφείς εν ακροστιχίοις Θεός ημών,
Σωτήρ, αθάνατος βασιλεύς, ο παθών ενέχ΄ ημών.
ΑΚΡΟΣΤΙΧΙΔΑ = ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΕΙΣΤΟΣ ΘΕΟΥ ΥΙΟΣ ΣΩΤΗΡ ΣΤΑΥΡΟΣ
ΟΙ ΑΡΧΑΙΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
THE ANCIENT PROPHECIES ABOUT CHRIST
APOLOGITIS.COM
Διαβάστε τί έχουν πει όχι μόνον οι προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης αλλά και οι Έλληνες, γιά να δείτε ποιός είναι ο Θεός, μια και τον ψάχνετε ως φαίνεται.
Makis, irrelavent comments. Confusion upon confusion. Makes people want to run to things that actually make sense.
Μάκη, Ο Θεός είναι Ο Θεός, και όχι η ύλη πάνω στην οποία πατάει. Πού έλεγε…ότι το διάστημα είναι ο θρόνος Του Θεού, και η Γή το υποπόδιό Του; Κάτι τέτοιο έλεγε κάπου στην Π.Δ. Για ψάξτο.
Αγαπητέ Μάκη,
Η Ακροστιχίδα την οποία αναφέρεις, ονομάζεται ΙΧΘΥΣ και όχι ΙΧΘΥΣΣ, άρα μια λέξη περισσεύει. Αν λοιπόν η λέξη ΙΧΘΥΣ, σημαίνει για σένα ότι ο Ιησούς είναι η ενσάρκωση του Θεού στην γη, τότε οι ΙΧΘΕΙΕΣ πρέπει να σημαίνει ότι υπάρχουν πολλοί θεοί, άρα ο Θεός δεν είναι Ένας!
Το δεύτερο κεφάλαιο του Κορανίου ξεκινάει με τα εξής γράμματα: Α.Λ.Μ.
Όλοι οι Διδάσκαλοι στους αιώνες του Ισλάμ, έχουν προσπαθήσει να καταλάβουν τι σημαίνουν αυτά τα αρχικά και όλοι έχουν καταλήξει πως μόνο ο Θεός γνωρίζει τι πραγματικά σημαίνουν. Αυτό είναι για εμάς ένα σημάδι της απόλυτης γνώσης του Θεού, έναντι της δικής μας περιορισμένης γνώσης Έτσι, κάποια πράγματα δεν τα γνωρίζουμε και ίσως να μην τα γνωρίσουμε ποτέ και όσες υποθέσεις κι αν κάνουμε θα παραμείνουν απλές υποθέσεις χωρίς να αποτελούν ακόμα και το πλέον απειροελάχιστο μέρος γνώσης.
Τώρα, ότι συζήτηση και να κάνουμε για τον Χριστιανισμό όπως διαμορφώθηκε μέχρι σήμερα, θα καταλήξουμε σε δυο σημαντικές διαφορές με το Ισλάμ.
1. Ο Θεός δεν έχει αρχή και τέλος, άρα είναι Αδημιούργητος. Οτιδήποτε δημιουργημένο υποκύπτει στον νόμο της φθοράς και ο Θεός είναι Άφθαρτος. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει μορφή ή φύλλο και δεν αποτελείται από ύλη, άρα δεν είναι κάτι που μπορούμε να το καταλάβουμε με τις 5 αισθήσεις, ούτε μπορεί να συλλάβει ο νους μας.
Στο Ισλάμ λέμε πως οτιδήποτε υπάρχει γύρω μας είναι του Θεού αλλά δεν είναι Θεός.
Αντίθετα, ο Χριστιανισμός (όπως εξελίχθηκε) όπως και ο αρχαίος Ελληνικός αποκρυφισμός, διατηρούν την άποψη ότι όλα είναι ένα “κομμάτι” του Θεού, μια αντίληψη που προέρχεται από τις θεότητες της αρχαίας Αιγύπτου. Όμως, το να λατρεύεις ένα δέντρο, μια πέτρα, το φεγγάρι, τον ήλιο κτλ, είναι ο ορισμός της ειδωλολατρίας. Είτε λατρεύεις έναν άνθρωπο είτε μια πέτρα είναι το ίδιο πράγμα. Λατρεύεις το δημιούργημα και όχι τον Δημιουργό! Οτιδήποτε και να συλλάβει ο νους προκειμένου να δικαιολογήσει μια τέτοια λατρεία, θα είναι λανθασμένη.
Και ο Χριστιανισμός είναι αποτέλεσμα φιλοσοφικών σχημάτων (του νου) προκειμένου να δικαιολογηθεί η λατρεία σε ένα αντικείμενο (τον άνθρωπο) που ήταν Προφήτης του και όχι ο Θεός. Το κρασί διαλυμένο στο νερό και το λάδι που διαχωρίζεται από το νερό είναι και τα δυο νοητικοί σχηματισμοί της περιορισμένης ικανότητας του ανθρώπινου νου. Δεν είναι παρά απλές υποθέσεις όπως και ότι άλλο έχει ειπωθεί στους αιώνες που είναι αντίθετο σε ότι έχουν αποκαλύψει όλοι οι Προφήτες Του. Ο Θεός είναι Ένας, τελεία και παύλα!
Το πρόβλημα της ειδωλολατρίας έχει να κάνει με την ανάγκη των ανθρώπων να “δουν” και να “αγγίξουν” για να μπορούν να Τον πιστέψουν. Όμως η πίστη δεν θα είχε νόημα τότε!
Έτσι, ο Θεός ο ίδιος μπορεί να μην έχει μορφή και υπόσταση αλλά γίνεται αντιληπτός από τα σημάδια Του μέσα στην Δημιουργία, τα οποία είναι επίσης σημάδια και όχι ο ίδιος ο Θεός.
Αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα, οπότε μένω εδώ.
2. Το άλλο μεγάλο πρόβλημα του Χριστιανισμού είναι η εξήγηση του καλού και του κακού. Πως είναι δυνατόν ένας καλός Θεός να έχει δημιουργήσει το κακό; Και πως ένας καλός Θεός μας “χρεώνει” ένα αμάρτημα που δεν διαπράξαμε, που όμως το κληρονομήσαμε; Εεί έχεις άλλους φιλοσοφικούς σχηματισμούς προκειμένου να “δικαιώσεις” έναν άδικο Θεό. Και πως είναι δυνατόν να χρειάζεται κανείς διδακτορικό στην φιλοσοφία για να τα εξηγήσει όλα αυτά και πάλι να μην μπορεί να βγάλει άκρη; Γιατί στο τέλος κάτι δε πάει καλά…
Το αποτέλεσμα…. τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο, ο αριθμός των άθεων αυξάνεται όσο αυξάνεται και ο αριθμός αυτών που θεωρούν τους εαυτούς τους Θεούς!
Ποιος μπορεί να πιστέψει σε έναν απίστευτο Θεό; Και να σκεφτείς ότι ο άνθρωπος ξεκίνησε πιστεύοντας σε έναν Θεό, η ειδωλολατρία ακολούθησε δεν προηγήθηκε! Αυτό το διάβασα κάποτε σε ένα βιβλίο που εξηγούσε συνοπτικά όλες τις θρησκείες, προσπαθώντας να τις απορρίψει.
Και ύστερα διάβασα το ίδιο στο Κοράνι και τελικά κατάλαβα από πού προέρχεται η ειδωλολατρία. Όσο διαφορετική κι αν εμφανιστεί θα είναι η ίδια και το ίδιο καταστροφική για τους ανθρώπους.
Γεράσιμος
Welcome back Makis,
I had been expecting you for a looong time.
Your post could have been written by a freemason or a rusicrucean,a knight templar,a gnostic or a follower of the different cults which blend hellenistic religion with christianity(?which christianity)
Your effort to liaise Jesus with the sibylian oracles and books(the absolute mythology and/or apocryphal knowledge and practice) are the opposite way from critical knowledge and thought.
Through this pathway,ie.esoteric meaning,apocryphal knowledge,initiation to experience the mysteries of this world and the hereafter,the Bible have been corrupted to its core,so that you can hardly recognise the Message,the Prophets and the Prophecy.
Jesus zodiac is pisces,Mary’s is virgin(just opposite to pisces,therefore Jesus was a virgin having virgin as horoscope and so on)
Fishgods in esoteric history before Jesus,him depicted inside vesica pisces(third eye or pineal gland)
As for Nicodemus the Agioreite,he translated and enriched the book”Unseen War” published in Italy at 1569,at the time of the major corruption in the romanised christianity by” enlightened scholars”
Since you speak greek try to find the relevant polemic by H.Giannaras
Lexarithmesis or psepharithmesis,good old magic inoculated to the christian faith.666 the number of the beast,888 the number of Jesus at his second coming.Nicodemus on deathbed was calm and tranquille,it is said,because he had the chist inside him.In Islam this is called extreme sufism and pantheism.
There are much more to say but better to wait ..an answer and not a spell as Pierra did in the past,posting back the verse of the ophic circle.
I personally,was attracted by the clarity of the Message in the Qur’aan even if it looks naive to the educated western intelligenzia.
Clarity does not mean oversimplicity.There are no guidlines in Islam..I think so.
Αυτά σας τα έγραψα μήπως καταλάβαιτε ότι ο Μωάμεθ δεν έχει προφητευτεί από κανέναν και αυτό που αναφέρεται στο κοράνι ότι δήθεν έχει προαναγγελθεί η έλευση του Μωάμεθ στο Ευαγγέλιο, υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ, αλλά βρέθηκε η δικαιολογία ότι “το αφαίρεσαν οι χριστιανοί” δηλαδή πράγματα αναπόδεικτα.
Ο Ιησούς είχε αναγγελθεί σε πολλούς λαούς και στους Έλληνες εκτός από τους Ιουδαίους με τους προφήτες τους.
Ανοίξτε τα μάτια σας και το μυαλό σας και ανανήψτε, πιστεύετε σε Θεό που δεν υπάρχει ο Μωάμεθ δεν ήταν αληθινός προφήτης, απατήθηκε από τον διάβολο που του παρουσιάσθηκε ως Αρχάγγελος Γαβριήλ και ως αμαθής που ήταν σε πνευματικά γεγονότα ξεγελάστηκε.
Η επιμονή σας και η αμετανοησία σας έχει ως αποτέλεσμα την ύβριν κατά του Αγίου Πνεύματος αμαρτία ασυγχώρητη και στο παρόντα αλλά το χειρότερο και στον μέλλοντα αιώνα.
Καταδικάζετε εσείς οι ίδιοι τον εαυτό σας μακρυά από τον αληθινό Θεό που σας αγαπάει και εσάς όπως όλους, αλλά αρνούμενοι αυτόν θα βρεθήτε μακρυά του χωρίς ελπίδα σωτηρίας.
Ελπίζω να μπορεί να το διαβάσει και η Ιμάν διότι φοβάμαι ότι δεν γνωρίζει ελληνικά αν και θέλει να “σώσει” τους έλληνες αντίθετα τους χαντακώνει αιωνίως.
Αγαπητέ Γεράσιμε (κρίμα το όνομα που φέρεις) ο Θεός δεν δημιούργησε κανένα κακό αλλά δημιούργησε όντα (άγγελοι και άνθρωποι) με ελεύθερη βούληση να τον αγαπήσουν ή να τον απορρίψουν, το κακό είναι του διαβόλου και όχι του Θεού.
Καί εσύ έχεις την ελεύθερη βούληση να αγαπήσεις τον Θεό (τον τρισυπόστατο) ή να τον αρνηθείς, προφανώς τον αρνήσαι και ψάχνεις να βρείς υποκατάστατο εκεί που δεν υπάρχει σε ανθρώπινα κατασκευάσματα.
Ο Θεός είναι γραμμένο θα εμφανιστεί καθαρά σε όλους τους ανθρώπους όλων των εποχών τότε θα καταλάβουν όλοι ποιός είναι ο Θεός και ποιός είναι ο Ιησούς Χριστός αλλά μόνο που τότε θα εμφανιστεί γιά να κρίνει τους ανθρώπους όπως κρίθηκε ως άνθρωπος από αυτούς και μάλιστα τον καθένα με το μέτρο που έκρινε ο ίδιος τους άλλους, “με το μέτρο που κρίνετε με αυτό θα κριθήτε”. Αλλά αμφιβάλλω αν διαβάσατε την Αγία Γραφή και αν καταλάβατε τί λέει πολλώ μάλλον.
Στο κοράνι που είναι ένα συνονθύλευμα χωρίς σειρά και τάξη πείθεσθαι στην Αγία Γραφή που έχει σειρά και τάξη δεν πείθεσθαι, και όσα γράφει έχουν αποδειχθεί και από την Ιστορία και την Αρχαιολογία.
Μην κατηγορήσετε κανέναν άλλον στο μέλλον παρά τον εαυτό σας και μόνον.
Λίγο να ψάξετε θα βρείτε την αλήθεια, αλλά δεν θέλετε και ψάχνετε προφάσεις εν αμαρτίαις, ώστε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.
Ο έχων νούν νοείτω.
Amir Ψαλμός ΡΘ’ (ΡΙ’) 109
ΕΙΠΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩι ΚΥΡΙΩι ΜΟΥ, ΚΑΘΟΥ ΕΚ ΔΕΞΙΩΝ ΜΟΥ, ΕΩΣ ΑΝ ΘΩ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΟΥ ΥΠΟΠΟΔΙΟΝ ΤΩΝ ΠΟΔΩΝ ΣΟΥ.
Πόσοι Κύριοι υπάρχουν; Ώστε λέει ο Κύριος στον Κύριο, κάθησε στα δεξιά μου μέχρι να θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιο των ποδιών σου.
Ο προφητάναξ Δαβίδ το έγραψε, ο Μωάμεθ είναι μήπως Κύριος και κάθεται στα δεξιά του Κυρίου Θεού; Δεν νομίζω έχεις ακούσει ότι ο Ιησούς βρίσκεται στα δεξιά του Πατρός; Επαναλαμβάνω πόσοι Κύριοι Θεοί υπάρχουν; Δεν γνώριζε τί έγραφε ο Δαβίδ;
Μάκη, ειρήνη σοι και έλεος. 1. Θα σε συμβούλευα να προσέχεις, γιατί μπορεί εκεί που μιλάς για ύβρις κατά του Αγίου Πνεύματος, εσύ να είσαι ο υβριστής, κάτι που δεν θα ήθελα για εσένα, ούτε για κανέναν άλλο.
Εμείς λέμε, το Πνεύμα το Άγιο είναι ο Άγγελος Του Θεού, Γαβριήλ. Λέγοντας εσύ πως ο πονηρός παρουσιάσθηκε ως τον Άγγελο Του Θεού, που μεταφέρει Τον Λόγο Του Θεού (θυμίσου που έφερε ο Γαβριήλ τον Λόγο Του Θεού στην παρθένο Μαριάμ), Γαβριήλ, έχω την εντύπωση πως η ύβρις βρίσκεται στα δικά σου χείλη και όχι στα δικά μας. Γιαυτό σου λέω πρόσεχε, και να πληροφορηθείς καλύτερα. Δεν είναι παιχνίδια αυτά για να παίζουμε
2. Πιστεύω για να καταλάβεις το στίχο των ψαλμών που μου παρέθεσες, πρέπει να σκεφτείς πολλά περισσότερα δεδομένα, εκτώς αυτών που έχεις, γιατί δεν θα βγάλεις άκρη.
Πρώτα απ’ όλα, θυμήσου τον πρώτο νόμο Του Θεού, “ἄκουε ισραηλ κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν”. Αυτό θα έπρεπε να διαμορφώνει, όχι μόνο πώς θα καταλάβεις τους προφήτες προς Ισραήλ, αλλά και τα λόγια του ίδιου του Ιησού (ειρήνη εις όλους). Σκέψου το.
3. Θα αφήσω τον Γεράσιμο να απαντήσει το μήνυμα σ’ αυτόν.
Αμίρ γράφεις “Εμείς λέμε, το Πνεύμα το Άγιο είναι ο Άγγελος Του Θεού, Γαβριήλ. Λέγοντας εσύ πως ο πονηρός παρουσιάσθηκε ως τον Άγγελο Του Θεού, που μεταφέρει Τον Λόγο Του Θεού (θυμίσου που έφερε ο Γαβριήλ τον Λόγο Του Θεού στην παρθένο Μαριάμ), Γαβριήλ, έχω την εντύπωση πως η ύβρις βρίσκεται στα δικά σου χείλη και όχι στα δικά μας.”
Καταρχήν ο Αρχάγγελος Γαβριήλ ευαγγέλισε στην Μαρία λέγωντας,
“καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῇ· Πνεῦμα ἅγιον ἐπελεύσεται ἐπὶ σέ καὶ δύναμις ὑψίστου ἐπισκιάσει σοι· διὸ καὶ τὸ γεννώμενον ἅγιον κληθήσεται υἱὸς Θεοῦ.” Από αυτό βλέπεις ότι δεν εννούσε επουδενί τον εαυτό του.
Παρόντος του ιδίου του Γαβριήλ ευαγγελίζεται ποιόν άλλον, εφόσον το Άγιον Πνέυμα ήταν ο άγγελος, λογικά άτοπο.
Γράφεις πάλι.
“Πρώτα απ’ όλα, θυμήσου τον πρώτο νόμο Του Θεού, “ἄκουε ισραηλ κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν”. Αυτό θα έπρεπε να διαμορφώνει, όχι μόνο πώς θα καταλάβεις τους προφήτες προς Ισραήλ, αλλά και τα λόγια του ίδιου του Ιησού (ειρήνη εις όλους).”
Ο ίδιος ο Ιησούς όμως έχει πει,
“Ἐγένετο δὲ τὰ ἐγκαίνια ἐν τοῖς Ἱεροσολύμοις, καὶ χειμὼν ἦν· καὶ περιεπάτει ὁ Ἰησοῦς ἐν τῷ ἱερῷ ἐν τῇ στοᾷ τοῦ Σολομῶντος. ἐκύκλωσαν οὖν αὐτὸν οἱ Ἰουδαῖοι καὶ ἔλεγον αὐτῷ· Ἕως πότε τὴν ψυχὴν ἡμῶν αἴρεις; εἰ σὺ εἶ ὁ Χριστός, εἰπὲ ἡμῖν παρρησίᾳ. ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Εἶπον ὑμῖν, καὶ οὐ πιστεύετε· τὰ ἔργα ἃ ἐγὼ ποιῶ ἐν τῷ ὀνόματι τοῦ πατρός μου, ταῦτα μαρτυρεῖ περὶ ἐμοῦ· ἀλλ’ ὑμεῖς οὐ πιστεύετε· οὐ γάρ ἐστε ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν, καθὼς εἶπον ὑμῖν. τὰ πρόβατα τὰ ἐμὰ τῆς φωνῆς μου ἀκούει, κἀγὼ γινώσκω αὐτά, καὶ ἀκολουθοῦσί μοι, κἀγὼ ζωὴν αἰώνιον δίδωμι αὐτοῖς, καὶ οὐ μὴ ἀπόλωνται εἰς τὸν αἰῶνα, καὶ οὐχ ἁρπάσει τις αὐτὰ ἐκ τῆς χειρός μου. ὁ πατήρ μου, ὃς δέδωκέ μοι, μεῖζων πάντων ἐστί, καὶ οὐδεὶς δύναται ἁρπάζειν ἐκ τῆς χειρὸς τοῦ πατρός μου. ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.”
Ἐνας Θεός τρισυπόστατος, αλλά Ένας.
Γράφεις πάλι,
“Θα σε συμβούλευα να προσέχεις, γιατί μπορεί εκεί που μιλάς για ύβρις κατά του Αγίου Πνεύματος, εσύ να είσαι ο υβριστής, κάτι που δεν θα ήθελα για εσένα, ούτε για κανέναν άλλο.”
Απάντηση, αυτός που συσχετίζει το τρίτο πρόσωπο του Θεού με πλάσμα του που είναι είτε άνθρωπος (ο Μωάμεθ) είτε άγγελος (ο Γαβριήλ)
υβρίζει και βλασφημεί το Άγιο Πνεύμα.
“Διὰ τοῦτο λέγω ὑμῖν, πᾶσα ἁμαρτία καὶ βλασφημία ἀφεθήσεται τοῖς ἀνθρώποις, ἡ δὲ τοῦ Πνεύματος βλασφημία οὐκ ἀφεθήσεται τοῖς ἀνθρώποις· καὶ ὃς ἐὰν εἴπῃ λόγον κατὰ τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου, ἀφεθήσεται αὐτῷ· ὃς δ’ ἂν εἴπῃ κατὰ τοῦ Πνεύματος τοῦ ἁγίου, οὐκ ἀφεθήσεται αὐτῷ οὔτε ἐν τῷ νῦν αἰῶνι οὔτε ἐν τῷ μέλλοντι.”
Και “καὶ προσελθὼν ὁ Ἰησοῦς ἐλάλησεν αὐτοῖς λέγων· Ἐδόθη μοι πᾶσα ἐξουσία ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς. πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου Πνεύματος,” Ποιός υβρίζει και ποιός βλασφημεί το Άγιο Πνεύμα είναι φανερό. Αυτά.
Θύμισέ μου πρώτα πώς βγάζουμε το συμπέρασμα πως έχει τρία πρόσωπα Ο Θεός; Γιατί δεν νομίζω να κάνει πουθενά αναφορά η βίβλος σε “τρία πρόσωπα”.
Δεν λέει ας πούμε, “βαπτίζοντες αυτούς εις το πρόσωπον του Πατρός, το πρόσωπον Του Υιού και το πρόσωπον του Αγίου Πνεύματος”. Και…ούτε και κάνει αναφορά πως τα τρία αυτά είναι ένα.
Υ.Γ.: Η ερώτηση μου επικεντρώνεται στον όρο “πρόσωπα” κυρίως.
Μάκη,
Θα σου κάνω μια απλή και ξεκάθαρη ερώτηση και θέλω μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση, ούτε κατεβατά ούτε φιλοσοφίες. Τον διάβολο ποιός τον δημιούργησε; Η μήπως είναι αυτοδημιούργητος;
“Απάντηση, αυτός που συσχετίζει το τρίτο πρόσωπο του Θεού με πλάσμα του που είναι είτε άνθρωπος (ο Μωάμεθ) είτε άγγελος (ο Γαβριήλ)
υβρίζει και βλασφημεί το Άγιο Πνεύμα.”
Αυτό το επιχείρημα αυτοκαταργείται με το ότι λέτε πως ένας άνθρωπος είναι ένα απο τα τρία πρόσωπα Του Θεού. Δηλαδή είναι σαν να εφαρμόζεις την λογική της Ισλαμικής θεολογίας στην Χριστιανική, πράγμα που είναι πρακτικά αδύνατο. Αμα θες να πείς πως τίποτα όψημο δεν είναι όμοιο Του Θεού, τότε πρέπει να αποστραφείς την άποψη πως ο Ιησούς είναι πρόσωπο Του Θεού, ή πως Ο Θεός παίρνει την οιαδήποτε υλική η πνευματική μορφή. Γιατί αν το σκεφτείς, σχετικά και με το άλλο που έγραψες “ο Θεός δεν δημιούργησε κανένα κακό αλλά δημιούργησε όντα (άγγελοι και άνθρωποι) με ελεύθερη βούληση να τον αγαπήσουν ή να τον απορρίψουν, το κακό είναι του διαβόλου και όχι του Θεού.”, έχουμε δύο ειδών όντα, τα υλικά, και τα πνευματικά (άνθρωποι και τζινν που λέει το Ισλαμ, άνθρωποι και άγγελοι που λες κι εσύ). Αυτά τα δύο ουσιαστικά είναι αυτά που εσύ αποκαλείς τις άλλες δύο υποστάσεις Του Θεού. Δηλαδή τον Λόγο Του Θεού (το “”γίνε” και γίνεται”, δηλαδή ο υλικός κόσμος, ή και ο Ιησούς αν θέλεις, μιας και είναι ίδιος ο τρόπος που δημιουργήθηκε. Και προφανώς κατ’ επέκταση όλη η ανθρωπότητα) και το Πνεύμα Του Θεού (τα τζίνν που λέμε στο Ισλάμ, και οι Άγγελοι).
Οπότε, ναι, θα μπορούσες να πείς πως υπάρχουν τρείς υποστάσεις, ή τρείς ας πούμε συνειδήσεις (το σύνολο της ύλης, το σύνολο του πνεύματος, κι Ο Θεός), αλλά μια απο αυτές είναι η πηγή των άλλων, κι αυτή είναι Ο Θεός. Εμείς Τον Δημιουργό λατρεύουμε, και όχι το δημιούργημα.
Ελπίζω να σε οφελήσει αυτή η απάντηση.
Γεράσιμε γράφεις:
“Θα σου κάνω μια απλή και ξεκάθαρη ερώτηση και θέλω μια απλή και ξεκάθαρη απάντηση, ούτε κατεβατά ούτε φιλοσοφίες. Τον διάβολο ποιός τον δημιούργησε; Η μήπως είναι αυτοδημιούργητος;”
Πρώτον, θα σε πάω σε ένα πολύ απλό παράδειγμα, όταν ένας γονιός γεννήσει ένα παιδί το γεννάει προκαταβολικά κακούργο ή αγαθό ή γίνεται στην πορεία, ο γονιός φέρει απόλυτη ευθύνη γιά την πορεία του παιδιού του; το παιδί δεν είναι ένας άλλος άνθρωπος με δική του προσωπικότητα και ελεύθερη βούληση να διαλέξει ανάμεσα στο καλό και στο κακό;
Δεύτερον, αν πιστεύεις ότι ο Θεός δημιούργησε τον διάβολο εξ’αρχής κακό τότε κατά αντιστοιχία ο Θεός δημιούργησε εν γνώσει του το κακό, άρα ο Θεός είναι κατά ένα μέρος τουλάχιστον κακός. Διότι ο κακός πράττει το κακό γι’αυτό και χαρακτηρίζεται ως κακός από τα έργα του.
Συμπέρασμα με αυτά που γράφεις πρεσβεύεις την άποψη ότι ο Θεός είναι κακός ως προς μία πλευρά!
Σε ερωτώ λοιπόν εσύ πιστεύεις σε έναν κακό Θεό ή σε έναν αγαθό Θεό;
Εγώ πιστεύω σε αγαθό Θεό, ο Θεός ως το πραγματικό Ον το τέλειο δεν μπορεί επουδενί να είναι κακός παρά μόνο αγαθός, το κακό από την φύση του είναι ατελές κατ’επέκταση ο Θεός ως τέλειος δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα ατελής άρα δεν μπορεί να είναι κακός διότι τότε τότε θα ήταν ίδιος με τον διάβολο. Σου αρκεί αυτή η απάντηση;
Γεράσιμε, σε τέτοια θέματα λεπτά δεν υπάρχουν μονολεκτικές απαντήσεις, πρόσεχε μην απλοποιείς τέτοια τεράστια θέματα δεν θα βγάλεις ποτέ συμπέρασμα πραγματικό.
Αμίρ γράφεις:
“Αυτό το επιχείρημα αυτοκαταργείται με το ότι λέτε πως ένας άνθρωπος είναι ένα απο τα τρία πρόσωπα Του Θεού. Δηλαδή είναι σαν να εφαρμόζεις την λογική της Ισλαμικής θεολογίας στην Χριστιανική, πράγμα που είναι πρακτικά αδύνατο. Αμα θες να πείς πως τίποτα όψημο δεν είναι όμοιο Του Θεού, τότε πρέπει να αποστραφείς την άποψη πως ο Ιησούς είναι πρόσωπο Του Θεού, ή πως Ο Θεός παίρνει την οιαδήποτε υλική η πνευματική μορφή. ”
Εδώ δηλώνεις παντελή άγνοια περί του τί είναι ο Χριστός, ο Ιησούς προ της γεννήσεώς του στην γη υπήρξε προ της δημιουργίας ως Υιός και ΛΟΓΟΣ του Θεού Πατρός, διά του ΛΟΓΟΥ έγινε η δημιουργία πνευματική και υλική.
Ο Ιησούς Χριστός κατά την Ορθοδοξία είναι Θεός ενανθρωπισμένος και ενσαρκωμένος σε συγκεκριμένο ιστορικό χρόνο, προϋπάρχει της δημιουργίας.
“ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Ἐὰν ἐγὼ δοξάζω ἐμαυτόν, ἡ δόξα μου οὐδέν ἐστιν· ἔστιν ὁ πατήρ μου ὁ δοξάζων με, ὃν ὑμεῖς λέγετε ὅτι Θεὸς ἡμῶν ἐστι· καὶ οὐκ ἐγνώκατε αὐτόν· ἐγὼ δὲ οἶδα αὐτόν. καὶ ἐάν εἴπω ὅτι οὐκ οἶδα αὐτόν, ἔσομαι ὅμοιος ὑμῶν ψεύστης· ἀλλ’ οἶδα αὐτὸν καὶ τὸν λόγον αὐτοῦ τηρῶ. Ἀβραὰμ ὁ πατὴρ ὑμῶν ἠγαλλιάσατο ἵνα ἴδῃ τὴν ἡμέραν τὴν ἐμήν, καὶ εἶδε καὶ ἐχάρη. εἶπον οὖν οἱ Ἰουδαῖοι πρὸς αὐτόν· Πεντήκοντα ἔτη οὔπω ἔχεις καὶ Ἀβραὰμ ἑώρακας; εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.”
“Είπαν οι Ιουδαίοι προς αυτόν, ούτε πενήντα χρονών δεν είσαι! και είδες τον Αβραάμ; είπε σ’αυτούς ο Ιησούς. Αμἠν αμήν σας λέγω, εγώ υπάρχω πριν γεννηθεί ο Αβραάμ” (δική μου η απόδοση) Καταλαβαίνεις τί υπάρχει εδώ;
Αντιλαμβάνεσαι μήπως ποιός είναι ο Ιησούς Χριστός;
Αμίρ έγραψες την αλήθεια εδώ χωρίς να το θέλεις ίσως.
“Δηλαδή τον Λόγο Του Θεού (το “”γίνε” και γίνεται”, δηλαδή ο υλικός κόσμος, ή και ο Ιησούς αν θέλεις, μιας και είναι ίδιος ο τρόπος που δημιουργήθηκε. Και προφανώς κατ’ επέκταση όλη η ανθρωπότητα) και το Πνεύμα Του Θεού (τα τζίνν που λέμε στο Ισλάμ, και οι Άγγελοι).”
Όπως έγραψα γιά την Ορθοδοξία ο Ιησούς είναι ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Αυτά.
Οι μουσουλμάνοι ξέρετε τί λέτε; “εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε την πραγματική φύση του Θεού, ε λοιπόν γιά εμάς δεν είναι έτσι αλλά αντίθετα είναι όπως τον καταλαβαίνουμε εμείς, εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε έναν τρισυπόστατο Θεό δεν υπάρχει, εδώ και άνθρωπος είναι δισυπόστατος σώμα και πνεύμα (ψυχή) την ψυχή δεν την βλέπουμε διότι είναι αόρατη, αρά κατά την λογική σας δεν υπάρχει η ψυχή στον άνθρωπο παρά μόνο το σώμα που το βλέπουμε και το καταλαβαίνουμε, έτσι δεν είναι που το ξέρετε ότι υπάρχει ψυχή μήπως την έχετε δει, γιατί δέχεστε ότι υπάρχει ψυχή τότε να την απορρίψετε και αυτήν.
Έχετε απτές αποδείξεις περί της υπάρξεως της ψυχής; φυσικά και όχι.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος. Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν. πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν. ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων. καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει, καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν.
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:1
Μάκη, καθόλου δεν γράφω καταλάθος αυτά που γράφω. Είναι απο προσωπική εμπειρία, και το μυαλό μου που τρέχει για να λύσει τέτοια θέματα. Αν το σκεφτείς, και Ισλαμικά, ο Ιησούς πάλι είναι ο Λόγος Του Θεού (είναι ακριβώς αυτό που σου είπα, Ο Θεός, δια του λόγου Του, δημιουργεί τον υλικό κόσμο (σκέψου πως ο πνευματικός κόσμος, είναι Πνεύμα Του Θεού ή δηλαδή πνοή (πνέω), η ρίζα της λέξης πνεύμα ετυμολογικά), λέγοντας “γίνε” και γίνεται, και το ίδιο έγινε με τον Ιησού, όπου Ο Θεός είπε “γίνε”, και έγινε), γιατί Ο Θεός το λέει κιόλας στο Κοράνι “Ω Μαριάμ! Ο ΑΛΛΑΧ σου αναγγέλει ευχάριστα νέα μ’ ένα Λόγο Του, το όνομά του θα είναι Μεσσίας Ιησούς, το παιδί της Μαριάμ, θα τύχει δε μεγάλης τιμής σ’ αυτόν τον κόσμο και στο μελλοντικό, και σύντροφος μ’ εκείνους που βρίσκονται πολύ κοντά στον ΑΛΛΑΧ” και “Ω! Οπαδοί της Βίβλου! Μη κάνετε κατάχρηση της θρησκείας σας, και μη λέτε για τον ΑΛΛΑΧ τίποτε άλλο, παρα μόνο την αλήθεια. Ο Χριστός Ιησούς, ο γιος της Μαριάμ, δεν είναι περισσότερο απο Απόστολος Του ΑΛΛΑΧ, κι ο Λόγος Του προς τη Μαριάμ, κι ένα Πνεύμα απ’ Αυτόν (Τον ΑΛΛΑΧ). Πιστεύετε λοιπόν στον ΑΛΛΑΧ και στους Αποστόλους Του και μη λέτε “Τριάδα”. Παραιτηθείτε, θα είναι το καλύτερο για σας. Γιατί Ο ΑΛΛΑΧ είναι Ο Θεός. Ας είναι Δοξασμένος. Μεγάλη η Αξιοπρέπειά Του, προ παντός απ’ το να έχει παιδί. Σ’ Αυτόν ανήκουν όσα βρίσκονται στους ουρανούς και στη Γή. Κι αρκεί Ο ΑΛΛΑΧ για ρυθμιστής των υποθέσεων”.
Γιαυτό σου λέω, αμα το ψάξεις περαιτέρω, θα δείς πώς συνδέονται όλα, και πώς όλα τελικά οδηγούν στον μονοθεϊσμό, όχι στο δόγμα Του Θεού ως τρισυπόστατος (ασταγφιρουλλαχ).
“Εδώ δηλώνεις παντελή άγνοια περί του τί είναι ο Χριστός, ο Ιησούς προ της γεννήσεώς του στην γη υπήρξε προ της δημιουργίας ως Υιός και ΛΟΓΟΣ του Θεού Πατρός, διά του ΛΟΓΟΥ έγινε η δημιουργία πνευματική και υλική.
Ο Ιησούς Χριστός κατά την Ορθοδοξία είναι Θεός ενανθρωπισμένος και ενσαρκωμένος σε συγκεκριμένο ιστορικό χρόνο, προϋπάρχει της δημιουργίας.”
Δεν προϋπάρχει ο Ιησούς, αλλά η συνείδηση του Λόγου Του Θεού. Είναι η ίδια συνείδηση που ενώνει ό,τι είναι υλικό, και η ίδια συνείδηση (αν θες σε συμπυκνωμένη μορφή) που είχε ο Ιησούς. Ο Ιησούς, ο άνθρωπος (αυτό που λές κι εσύ) υπήρξε κάποια συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Δηλαδή, θα μπορούσε να πεί κανείς, πως όπως ο Ιησούς είναι ο Λόγος Του Θεού, έτσι είναι ό,τι αποτελείται απο τον Λόγο Του Θεού. Καταλαβαίνεις πού το πάω;
“Οι μουσουλμάνοι ξέρετε τί λέτε; “εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε την πραγματική φύση του Θεού, ε λοιπόν γιά εμάς δεν είναι έτσι αλλά αντίθετα είναι όπως τον καταλαβαίνουμε εμείς, εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε έναν τρισυπόστατο Θεό δεν υπάρχει, εδώ και άνθρωπος είναι δισυπόστατος σώμα και πνεύμα (ψυχή) την ψυχή δεν την βλέπουμε διότι είναι αόρατη, αρά κατά την λογική σας δεν υπάρχει η ψυχή στον άνθρωπο παρά μόνο το σώμα που το βλέπουμε και το καταλαβαίνουμε, έτσι δεν είναι που το ξέρετε ότι υπάρχει ψυχή μήπως την έχετε δει, γιατί δέχεστε ότι υπάρχει ψυχή τότε να την απορρίψετε και αυτήν.
Έχετε απτές αποδείξεις περί της υπάρξεως της ψυχής; φυσικά και όχι.”
Αυτό σου το σκεπτικό είναι τελείως άκυρο. Να σου εξηγήσω τον συλλογισμό σου: 1. Εγώ πιστεύω Στον Θεό ως τρισυπόστατο, 2. Οι μουσουλμάνοι δεν πιστεύουν Στον Θεό ως τρισυπόστατο, 3. οπότε οι μουσουλμάνοι δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει τρισυπόστατος Θεός”.
Μήπως σου έχει περάσει ποτέ απο το μυαλό πως ίσως να ξέρουμε καλύτερα τι εννοούν οι Χριστιανοί (απο τους ίδιους τους Χριστιανούς) επειδή Ο Θεός μας τα εξηγεί αναλυτικά;
Μάκη,
Εγώ έκανα μια ερώτηση και ζήτησα μια απάντηση. Είδες κάπου, σε όσα έγραψα, να εκφράζω άποψη; Αν είσαι άνθρωπος που χρησιμοποιεί το δώρο της νόησης, πως είναι δυνατόν να βγάλεις συμπέρασμα για την άποψη μου, χωρίς να την έχω εκφράσει ούτε ευθέως ούτε πλαγίως;
Αναφέρεις το παράδειγμα ενός γονιού. Πρώτον, χρειάζονται δυο γονείς για να γεννηθεί ένα παιδί και ο γονιός που φέρνει στην ζωή αυτό το παιδί, είναι η μητέρα. Πολύ σωστά υπονοείς ότι όταν ένα παιδί γεννιέται, οι γονείς του δεν γνωρίζουν αν το παιδί θα γίνει καλό ή κακό. Αυτό όμως δεν το γνωρίζουν γιατί είναι άνθρωποι και ως άνθρωποι δεν κατέχουν την απόλυτη γνώση.
Αν με το παράδειγμα σου εξισώνεις τον γονιό (άνθρωπο) με τον Θεό, εννοώντας ότι ο Θεός δημιουργεί χωρίς να γνωρίζει το αποτέλεσμα της Δημιουργίας Του, τότε αμφισβητείς και αναιρείς την Παντογνωσία του Θεού. Έναν ατελή άνθρωπο μπορείς να το εξισώσεις μόνο με έναν ατελή Θεό.
Εγώ όμως πιστεύω σε ένα Θεό που είναι Τέλειος και Παντογνώστης. Γιατί Εκείνος γνωρίζει ότι έγινε, ότι γίνεται και ότι θα γίνει. Ή μήπως πιστεύεις ότι ένας προφήτης μπορεί να προφητεύσει κάτι που θα γίνει ενώ ο Θεός δεν μπορεί; Με μια λέξη, αυτό ονομάζεται ύβρις!
Επίσης, εγώ πιστεύω σε έναν Θεό καλό και δίκαιο και πιστεύω ότι ο κάθε άνθρωπος γεννιέται αγνός και με την ελεύθερη βούληση του μπορεί να γίνει κακός ή καλός. ¨Άρα δεν μπορώ να πιστέψω σε έναν Θεό που με θεωρεί ένοχο και με τιμωρεί (Προπατορικό αμάρτημα) για κάτι που έκανε κάποιος άλλος (ο Αδάμ και η Εύα). Ούτε πιστεύω σε έναν Θεό που θέλει, κάποιος άλλος (ο Χριστός) να πληρώσει τις δικές μου αμαρτίες Κι αν πιστεύεις ότι ο Ιησούς είναι η ενσάρκωση του Θεού στη γη, ακόμα χειρότερα! Δηλαδή ο Θεός πληρώνει τις αμαρτίες των άλλων, αντί να τις πληρώσουν οι ίδιοι!!!
Με άλλα λόγια, άλλος πληρώνει κι άλλος τα σπάει, κάτι που θεωρώ οτιδήποτε άλλο εκτός από δίκαιο.
Όπως καταλαβαίνεις, ούτε για τον εαυτό μου δεν βγάζω συμπεράσματα όσο εύκολα τα βγάζεις εσύ για τους άλλους. Γι αυτό, όταν δεν καταλαβαίνω κάτι, προσπαθώ να το κατανοήσω για να μπορέσω να το δεχτώ ή να το απορρίψω. Αυτό σημαίνει ότι δεν βαφτίζω οτιδήποτε είναι αντίθετο προς τις απόψεις μου, ως έργο του διαβόλου, χωρίς να το έχω μελετήσει ψάχνοντας με ειλικρίνεια την αλήθεια, αυτή που με βγάζει από την λήθη της άγνοιας μου, ως ατελή άνθρωπο.
Ακριβώς όπως το είπες, “ο νοών νοείτω”. Η ανοησία είναι επιλογή και η επιλογή γίνεται με την ελεύθερη βούληση που μας έδωσε ο Θεός
Γεράσιμος
Μάκη,
Γράφεις:
” “Οι μουσουλμάνοι ξέρετε τί λέτε; “εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε την πραγματική φύση του Θεού, ε λοιπόν γιά εμάς δεν είναι έτσι αλλά αντίθετα είναι όπως τον καταλαβαίνουμε εμείς, εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε έναν τρισυπόστατο Θεό δεν υπάρχει”.
Σου εξήγησα τι πιστεύουμε εμείς οι Μουσουλμάνοι, αλλά ίσως τα αγγλικά σου δεν είναι τόσο καλά για να το κατανοήσεις.
Οι Μουσουλμάνοι λοιπόν, πιστεύουμε ότι ο Θεός δεν έχει καν υπόσταση, αφού δεν έχει αρχή και τέλος. Είναι δηλαδή Αδημιούργητος, άρα δεν έχει ούτε μια. ούτε δυο, ούτε τρείς, ούτε δεκατρείς υποστάσεις. Αν ο Θεός είχε υπόσταση, τότε θα ήταν δημιουργημένος. Αν ήταν δημιουργημένος δεν θα ήταν Παντοδύναμος, αφού θα εξαρτιόταν από ότι τον δημιούργησε…άρα δεν θα ήταν Θεός!
Τι σε δυσκολεύει; Μήπως η παραπάνω πρόταση είναι τόσο κατανοητή που δεν την καταλαβαίνεις;
Γεράσιμος
Γεράσιμε γράφεις:
“Οι Μουσουλμάνοι λοιπόν, πιστεύουμε ότι ο Θεός δεν έχει καν υπόσταση, αφού δεν έχει αρχή και τέλος. Είναι δηλαδή Αδημιούργητος, άρα δεν έχει ούτε μια. ούτε δυο, ούτε τρείς, ούτε δεκατρείς υποστάσεις. Αν ο Θεός είχε υπόσταση, τότε θα ήταν δημιουργημένος. Αν ήταν δημιουργημένος δεν θα ήταν Παντοδύναμος, αφού θα εξαρτιόταν από ότι τον δημιούργησε…άρα δεν θα ήταν Θεός!”
Υπόσταση σημαίνει ύπαρξη, το ότι αυτή διαφέρει από όλα τα υπόλοιπα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει υπόσταση, τί είναι ο Θεός μία ιδέα είναι ανύπαρκτος, “υφίσταμαι” στα ελληνικά σημαίνει “υπάρχω”, όταν ο Θεός παρουσιάστηκε στον Μωυσή στο όρος Σινά τον ρώτησε ο Μωυσής “ποιός να πω Κύριε ότι με στέλνει;” και απαντάει ο ΩΝ δηλαδή αυτός που υπάρχει.
Πώς είναι δυνατόν να λες ότι ο Θεός δεν έχει καν υπόσταση! καταλαβαίνεις τί λες; Και γιά του λόγου το αληθές ιδού:
“καὶ εἶπεν μωυσῆς πρὸς τὸν θεόν ἰδοὺ ἐγὼ ἐλεύσομαι πρὸς τοὺς υἱοὺς ισραηλ καὶ ἐρῶ πρὸς αὐτούς ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς ἐρωτήσουσίν με τί ὄνομα αὐτῷ τί ἐρῶ πρὸς αὐτούς καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πάλιν πρὸς μωυσῆν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ κύριος ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν θεὸς αβρααμ καὶ θεὸς ισαακ καὶ θεὸς ιακωβ ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς τοῦτό μού ἐστιν ὄνομα αἰώνιον καὶ μνημόσυνον γενεῶν γενεαῖς”
Και λέτε οι μουσουλμάνοι ότι πιστεύετε ότι ο Θεός δεν έχει καν υπόσταση!
Σας διαψεύδει ο ίδιος, αλλά που να τα βρείτε αυτά μήπως τα γράφει το κοράνι! Αν διαβάζατε έστω και λίγο την Αγία Γραφή θα γνωρίζατε τί λέτε και τί πιστεύετε, ανανήψτε σας το ξαναλέω γιά καλό δικό σας.
Το Ισλάμ έχει γνώσει περί Θεού όση και μιά πέτρα γιά τον εαυτό της.
Πάλι μου λες: “Σου εξήγησα τι πιστεύουμε εμείς οι Μουσουλμάνοι, αλλά ίσως τα αγγλικά σου δεν είναι τόσο καλά για να το κατανοήσεις.”
Ναί όντως τα αγγλικά μου! (αγγλικά μου απάντησες!) δεν είναι τόσο καλά, από ότι βλέπεις όμως και διαβάζεις τα ελληνικά μου είναι πολύ καλά και ίσως καλύτερα από πολλών που γράφουν εδώ, δεν μου χρειάζονται τα αγγλικά διότι τα ελληνικά είναι κατά πολύ ανώτερα και οι πραγματικές Θείες Γραφές στα ελληνικά γράφτηκαν ακόμη και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε από τους σοφούς του Ισραήλ στα ελληνικά και την γνώρισε ο κόσμος.
Εκτός βέβαια από τις γραφές των ψευδοθρησκειών που γράφτηκαν σε άλλες γλώσσες.
Αμίρ γράφεις: “Μήπως σου έχει περάσει ποτέ απο το μυαλό πως ίσως να ξέρουμε καλύτερα τι εννοούν οι Χριστιανοί (απο τους ίδιους τους Χριστιανούς) επειδή Ο Θεός μας τα εξηγεί αναλυτικά;”
Πού σας τα εξηγεί αναλυτικά; στο κοράνι που δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι πιά είναι η αρχή του και ποιό το τέλος του, αλλά οι σειρά στις σούρες είναι τυχαία και αυτό φαίνεται από την ασυνέχεια που έχουν μεταξύ τους και πηδάνε η μία σε ένα θέμα και η επόμενη σε κάποιο άλλο τελείως άσχετο! Γιά διαβάστε την Αγία Γραφή και Παλαιά και Καινή Διαθήκη να δείτε τί σημαίνει τάξη, σειρά, συνέχεια γραφών, όλα έχουν μιά σειρά και μιά τάξη που λέγονται τα πράγματα πώς έχουν.
Το κοράνι σας είναι πλήνθοι και κέραμοι ατάκτως εριμένοι, γιά ποιά ανάλυση μιλάτε! Ενώ υπάρχει αταξία και χάος.
Γεράσιμε,
“Οὕτω γὰρ ἠγάπησεν ὁ Θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ’ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον. οὐ γὰρ ἀπέστειλεν ὁ Θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ εἰς τὸν κόσμον ἵνα κρίνῃ τὸν κόσμον, ἀλλ’ ἵνα σωθῇ ὁ κόσμος δι’ αὐτοῦ. ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν οὐ κρίνεται· ὁ δὲ μὴ πιστεύων ἤδη κέκριται, ὅτι μὴ πεπίστευκεν εἰς τὸ ὄνομα τοῦ μονογενοῦς υἱοῦ τοῦ Θεοῦ.”
Κάτι γράφεις γιά δικαιοσύνη, προέχει η αγάπη, ακούς (και σε εμένα το λέω) η αγάπη.
“Ἐὰν ταῖς γλώσσαις τῶν ἀνθρώπων λαλῶ καὶ τῶν ἀγγέλων, ἀγάπην δὲ μὴ ἔχω, γέγονα χαλκὸς ἠχῶν ἢ κύμβαλον ἀλαλάζον. καὶ ἐὰν ἔχω προφητείαν καὶ εἰδῶ τὰ μυστήρια πάντα καὶ πᾶσαν τὴν γνῶσιν, καὶ ἐὰν ἔχω πᾶσαν τὴν πίστιν, ὥστε ὄρη μεθιστάνειν, ἀγάπην δὲ μὴ ἔχω, οὐδέν εἰμι. καὶ ἐὰν ψωμίσω πάντα τὰ ὑπάρχοντά μου, καὶ ἐὰν παραδῶ τὸ σῶμά μου ἵνα καυθήσωμαι, ἀγάπην δὲ μὴ ἔχω, οὐδὲν ὠφελοῦμαι.
Ἡ ἀγάπη μακροθυμεῖ, χρηστεύεται, ἡ ἀγάπη οὐ ζηλοῖ, ἡ ἀγάπη οὐ περπερεύεται, οὐ φυσιοῦται, οὐκ ἀσχημονεῖ, οὐ ζητεῖ τὰ ἑαυτῆς, οὐ παροξύνεται, οὐ λογίζεται τὸ κακόν, οὐ χαίρει ἐπὶ τῇ ἀδικίᾳ, συγχαίρει δὲ τῇ ἀληθείᾳ· πάντα στέγει, πάντα πιστεύει, πάντα ἐλπίζει, πάντα ὑπομένει.
Ἡ ἀγάπη οὐδέποτε ἐκπίπτει. εἴτε δὲ προφητεῖαι, καταργηθήσονται· εἴτε γλῶσσαι, παύσονται· εἴτε γνῶσις, καταργηθήσεται. ἐκ μέρους δὲ γινώσκομεν καὶ ἐκ μέρους προφητεύομεν· ὅταν δὲ ἔλθῃ τὸ τέλειον, τότε τὸ ἐκ μέρους καταργηθήσεται. ὅτε ἤμην νήπιος, ὡς νήπιος ἐλάλουν, ὡς νήπιος ἐφρόνουν, ὡς νήπιος ἐλογιζόμην· ὅτε δὲ γέγονα ἀνήρ, κατήργηκα τὰ τοῦ νηπίου. βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι’ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι, τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον· ἄρτι γινώσκω ἐκ μέρους, τότε δὲ ἐπιγνώσομαι καθὼς καὶ ἐπεγνώσθην. νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη.“
Μάκη,
Τελικά, ούτε την ελληνική γλώσσα δεν γνωρίζεις όσο καλά νομίζεις ότι την γνωρίζεις.
Η λέξη υπόσταση, δηλαδή υπό-στάση σημαίνει ότι στέκομαι κάτω από κάτι άλλο. Το ίδιο ισχύει και με την λέξη “υπάρχω” δηλαδή υπό-αρχω που σημαίνει ότι μια αρχή βρίσκεται πάνω από εμένα, όπως ότι έχω αρχή άρα και τέλος.
Πως είναι λοιπόν δυνατόν ο Θεός να υπάρχει (υπο-άρχει) αφού Εκείνος δεν έχει αρχή είναι δηλαδή Άναρχος; Και πως μπορεί ο Θεός να έχει υπόσταση όταν όλα εξαρτώνται από Εκείνον αλλά Εκείνος δεν εξαρτάται από κανέναν;
Καταλαβαίνεις τι εννοείς όταν λές ότι ο Θεός υπάρχει και έχει υπόσταση;
Στα Αραβικά, την γλώσσα του Κορανίου, δεν μπορείς να πεις ότι ο Θεός “υπάρχει”. Η αντίστοιχη λέξη “υπάρχει” στα Αραβικά περιγράφει ότι αναδύεται στην δημιουργία από την ανυπαρξία. Ότι υπάρχει λοιπόν είναι Δημιουργία Του και εξαρτάται από Εκείνον. Στο Ισλάμ, τα 99 ονόματα που περιγράφουν τον Θεό, περιγράφουν το απόλυτο έναντι του σχετικού.
Ακόμα και στα Ελληνικά όμως, το να πεις ότι ο Θεός υπάρχει αλλά δεν έχει αρχή είναι κάτι που είναι τόσο αντιφατικό που δεν στέκει νοητικά. Εκεί μπαίνουν οι φιλοσοφικοί σχηματισμοί που ανέφερα στην αρχή, προκειμένου να δικαιολογήσουν αυτό που δεν μπορεί να εννοηθεί. Τότε όμως η νόηση ουδετεροποιείται, άρα είναι ανόητο να επικαλείσαι το ρητό “ο νοών νοείτω”.
Κατ επέκταση ήταν αναμενόμενο ότι θα μου απαντούσες με φιλοσοφίες όταν αναφέρθηκα στην έννοια της δικαιοσύνης, σε σχέση με τα αρχέτυπα του Χριστιανισμού. Μπορεί η αγάπη να προέχει αλλά για ποια αγάπη μιλάς; Αγάπη είναι και η αγάπη του εαυτού, της ύλης ή η ερωτική αγάπη. Στον Χριστιανισμό, η αγάπη περιγράφεται ως κατάσταση Νιρβάνας.
Κι επειδή φαντάζομαι ότι μιλάς για αγάπη προς τον Θεό, θα σου πω ότι στο Ισλάμ η αγάπη προς τον Θεό εκφράζεται με λόγια και πράξεις για αυτό που αγαπάει ο Θεός. Όταν λοιπόν μιλάμε για δικαιοσύνη, μιλάμε για την αγάπη που έχουμε για δικαιοσύνη και όχι απλά για αγάπη. Γιατί αν η αγάπη σε κάνει να δικαιώσεις αυτόν που έχει άδικο (άλλος τα σπάει, άλλος πληρώνει), τότε αυτό είναι τυφλή αγάπη και όχι αγάπη προς τον Θεό.
Αν λοιπόν διάβασες μια μετάφραση του Κορανίου, μάθε πως αυτό που διάβασες δεν είναι το Κοράνι, απλά και μόνο επειδή είναι αδύνατον να μεταφραστούν κάποιες έννοιες του σε άλλη γλώσσα. Άρα δεν ξέρεις τι γράφει το Κοράνι γι αυτό και δεν μπορείς να διακρίνεις την αρμονία σε αυτό που σου φαίνεται ένα συνονθύλευμα από λέξεις. Κανείς δεν σε υποχρεώνει να το διαβάσεις ή να το καταλάβεις, αλλά θα ήταν καλύτερο για σένα, να μην κρίνεις κάτι που δεν γνωρίζεις. Ακριβώς επειδή όπως πολύ σωστά είπες, όπως κρίνουμε θα κριθούμε. Αν πιστεύεις σε εκείνη την Ημέρα που όλοι μας θα κριθούμε και κανείς δεν θα αδικηθεί ούτε στο απειροελάχιστο, τότε σκέψου πριν να βγούν οι λέξεις από το στόμα σου και πριν γραφτεί κάτι από το χέρι σου.
Και η σκέψη απαιτεί νόηση.
Γεράσιμος
Αγάπη γράφει ο Μάκης…Γι αυτό είδες Αμήρ με τι αγάπη περιβάλλει ο Μάκης εσένα, το Γεράσιμο και όλους όσους έχουν άλλη άποψη. Καθαρή χριστιανική διδασκαλία χωρίς Μισαλλοδοξία όπως ακριβώς δίδαξε ο Χριστός. Ισοπέδωση του Κορανίου αβασάνιστα, ισοπέδωση ημών ότι τάχα δεν είμαστε Έλληνες, και δεν καταλαβαίνω το λόγο ενός ανώτερου όντος να κατεβαίνει στη δική μας κατηγορία να σχολιάζει τις θέσεις μας. Ψάξε λιγάκι στα ελληνικά τη λέξη υπόσταση, κι αν εσύ θες να προσδώσεις στο Θεό το “Υπό” χάρισμά σου αλλά ρώτα και κανένα φιλόλογο καλού κακού, κι άσε το Κοράνι στο χάος!!!
Λοιπόν έχουμε και λέμε:
ΜΙΚΡΟ ΛΕΞΙΚΟ της ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΑΝ. ΜΑΡΚΑΝΤΩΝΑΤΟΣ
Θ.ΜΟΣΧΟΠΟΥΛΟΣ Ε.ΧΩΡΑΦΑΣ
ΕΚΔΟΣΕΙΣ GUTENBERG
ὑπόστασις, εως, ἡ (ὑφίσταμαι). υποστήριγμα, βάση, θεμέλιο|| υπόθεση ποιήματος, ρητορ.λόγου κ.λ.π.|| η ουσία, η πραγματικότητα ενός πράγματος, σε αντίθ. με το φαινόμενο||η βαθύτερη φύση ενός πράγματος.
σελίδα 414
Τὠρα ποιός δεν γνωρίζει ελληνικά εγώ ή εσείς; προσοχή λοιπόν τί λέτε γιά να υποστηρίξετε τις ανοησίες του Ισλάμ, γνωρίζω πολύ καλά την γλώσσα μου και τί λέω.
ὑπάρχω (ὑπό+ἅρχω) α’) 1. απολ.: κάνω την αρχή 2. +γεν. =αρχίζω κάτι
σελ. 405
Λοιπόν “Γεράσιμε” και “Άννα” το αν είσαστε έλληνες βιολογικά δεν αμφιβάλλω ότι είσαστε σε πνευματικό επίπεδο όμως δεν είσαστε, μελετήστε τα αραβικά και τί σημαίνουν οι λέξεις στο κοράνι, και αφήστε τα σχόλια γιά την ελληνική γλώσσα που όπως σας απέδειξα δεν την γνωρίζεται σε βάθος αλλά επιφανειακά, όπως και την χριστιανική διδασκαλία την γνωρίζεται και αυτήν επιφανειακά. Αν γνωρίζατε σε βάθος την διδασκαλία του Χριστού τώρα θα μιλάγαμε γιά άλλα πράγματα.
Αν καταλαβαίνατε την ουσία της αγάπης θα καταλαβαίνατε επίσης ότι αν σας γράφω γιά κάποια πράγματα εδώ είναι εξ αυτού του λόγου, γιατί απλά αν συνεχίσετε τον δρόμο που έχετε πάρει στο τέλος θα χαθείτε και αυτό θα είναι οδυνηρό και γιά τον Θεό που σας αγαπάει αλλά οδυνηρότερο γιά εσάς τους ίδιους. Δεν είμαι ανώτερο ον από εσάς απλά έχετε πέσει στον λάκκο και σας δίνω χέρι να βγείτε αν δεν το θέλετε δεν ευθύνομαι εγώ αλλά εσείς.
Σας παραθέτω επιχειρήματα και αποδείξεις αλλά δεν θέλετε να καταλάβαιτε σε τί κίνδυνο θανάσιμο έχετε μπεί. Διώξτε τον Χριστό αν έτσι θέλετε να ξέρετε όμως αυτό, σας έχω αφαιρέσει την δικαιολογία ότι δεν σας μίλησε κανείς και ότι δεν γνωρίζατε, εσείς και όσοι διαβάζουν σε αυτό το φόρουμ, η επιλογή είναι δική σας εγώ από πλευράς μου έκανα το χρέος μου σαν συνανθρωπός σας να σας προσφέρω χείρα βοηθείας.
Δεν επιθυμώ εφ’όσον εσείς δεν το θέλετε να επιστρέψετε στον Χριστό δική σας η επιλογή να μείνετε όπου θέλετε, μην πείτε όμως ότι δεν γνωρίζετε που πάτε, εν ημέρα κρίσεως θα βρεθείτε αναπολόγητοι, κρίμα.
Αυτή ήταν μία τελευταία μου προσπάθεια να σας βοηθήσω να καταλάβετε ειλικρινά προσωπικά δεν έχω να κερδίσω κάτι, εσείς θα ωφεληθήτε τουλάχιστον βάλτε ένα ερωτηματικό στο τέλος, μήπως;
Μάκη, αν πιστεύεις πως ο Ιησούς (ειρήνη σ’ αυτόν) πέθανε στο σταυρό για τις δικές σου αμαρτίες, είσαι γελασμένος. Αφού και χριστιανικά να το πάρεις, η σταύρωση όπως την εννοούσε ο ίδιος ο Ιησούς σήμαινε τελείως κάτι διαφορετικό.
Σου λέει ο Ιησούς, πως ο νεκρός είναι ο πραγματικά ζώντας, και ο ζωντανός είναι στην πραγματικότητα νεκρός. Το Κοράνι μας λέει πως ο Ιησούς δεν πέθανε, πως είναι ζώντας, πως απλά μας φάνηκε πως πέθανε.
Γιαυτό ο Ιησούς έλεγε να σταυρωθούμε κι εμείς για να σωθούμε, ή δηλαδή, να “σκοτώσουμε” το “εγώ” μας. Γιαυτό, αν πιστεύεις πως πέθανε για τις δικές σου αμαρτίες, ουσιαστικά χαίρεσαι με τον υποτιθέμενο θάνατό του, και γίνεσαι ένας απο αυτούς που τον καταδίκασαν. Αν έχεις όμως πίστη σε Αυτόν που απέστειλε τον Ιησού, τότε είσαι σωσμένος, γιατί Αυτός προστατεύει τους δούλους Του, και δεν τους αφήνει να πληρώσουν για άλλων τα λάθη
Επίσης, γιατί να θυσιάσει Ο Θεός το οτιδήποτε για εμάς, όταν μας λέει “Ζήτα μου και θα σου δώσω”; Αφού μπορούμε να λυτρωθούμε με το να ζητήσουμε συγχώρεση, δεν χρειάζεται ούτε να πιστεύουμε πως έχουμε κληρονομήσει κάποιο προπατορικό αμάρτημα, και ούτε πως χρειάζεται Ο Θεός να θυσιαστεί (Θεέ μου συγχώρα με), για να ξεκάνει και καλά το λάθος, του να μας βάλει στη κατάσταση του προπατορικού αμαρτήματος.
Θυμάσαι τι λέγανε στον Παύλο οι Έλληνες; Πως αυτά που έλεγε θα έδειχναν μωρία από μέρος Του Θεού; Δηλαδή πρώτα…λες εσύ…μας βάζει σε μια κατάσταση, και μετά μας αναγκάζει να πιστέψουμε πως πέθανε για να ξαναπάρει πίσω αυτή την κατάσταση; Ύψιστος και Αθώος είναι Ο Θεός απ’ ό,τι του προσδίδεται. Πραγματικά, Αυτός μας έφτιαξε σε Σοφία, ώστε να μας δοκιμάσει με Σοφία. Η σοφία βρίσκεται στην ύπαρξη του κακού και του καλού, του επιτρεπόμενου και του απαγορευμένου.
Η αγάπη είναι καλό πράγμα, και οι Ιουδαίοι το είχαν ξεχάσει αυτό, και τους έστειλε Ο Κύριος έναν απόστολο και τον λόγο Του για να τους διδάξει το ορθό, δηλαδή ναι μεν να ακολουθούν το νόμο, αλλά να το κάνουν με πραγματική πίστη, και όχι, όπως έλεγε ο Ιησούς, να είναι σαν ένα κύπελλο, καθαρισμένο από έξω (νόμος Του Θεού είναι το εξωτερικό) αλλά βρώμικο από μέσα (χωρίς αγάπη-πίστη Στον Θεό).
Το να πιστέψεις στον Ιησού, δεν σημαίνει να πιστέψεις πως πέθανε για τις αμαρτίες μας. Το να πιστέψεις στον Ιησού σημαίνει να αποδεχθείς πώς Ο Θεός τον έστειλε, οπότε πώς έχουν κύρος οι διδασκαλίες του, και σαν λόγος Του Θεού που είναι, να ακούσεις αυτό τον λόγο τι έχει να πει για Τον Δημιουργό του, και να παραδειγματιστείς. Η μοιρολατρία δεν έχει θέση στην αλήθεια πιστεύω.
Συγγνώμη αν σου φαίνονται μπερδεμένα αυτά που σου λέω, αλλά αν κάτσεις και τα σκεφτείς, θα τα καταλάβεις πιστεύω. Και σε παρακαλώ, προς Θεού, μη παρεξηγείς άλλους και μόνο επειδή δεν αντιλαμβάνονται τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο όπως εσύ. Γιατί μπορεί με αυτά που μας θίγεις, με αυτά να κριθείς
Πρόσεχε τι λες.
Επίσης, Μάκη, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι, και ελπίζω για μια καλή απάντηση.
Πώς γίνεται, αφού πιστεύεις πως ο ψιθυριστής έδωσε το Κοράνι στον Μουχάμμαντ (ειρήνη σ’ αυτόν), το Κοράνι και ο Μουχάμμαντ, αυτό που δίδασκαν να είναι η ειρήνη στη καρδιά μέσω της ταπείνωσης (υποταγής) Στον Θεό (σε μια λέξη, Ισλαμ);
Και άλλο ένα τελευταίοι ερώτημα Μάκη.
(Λες: ““Οι μουσουλμάνοι ξέρετε τί λέτε; “εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε την πραγματική φύση του Θεού, ε λοιπόν γιά εμάς δεν είναι έτσι αλλά αντίθετα είναι όπως τον καταλαβαίνουμε εμείς, εφ’όσον δεν μπορούμε να καταλάβουμε έναν τρισυπόστατο Θεό δεν υπάρχει”).
Πώς μπορούμε να μιλάμε για φύση Του Θεού; Είναι σαν να λες πως Ο Θεός ακολουθεί κάποιους φυσικούς κανόνες…εκ φύσεώς Του;;;
Και θες να πείσεις εμάς πως υβρίζουμε κάτι;
Γιαυτό σου ξαναλέω, πρόσεχε τι λες.
Αμίρ, ανθρωπέ μου απλά τα λέω σας έχω δώσει αποδείξεις από τις γραφές ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ο μονογενής υιός και λόγος του Θεού, τώρα τί θέλετε και άλλες τόσες να σας βρώ και όλη την Αγία Γραφή με τους προφήτες να σας παραθέσω θα λέτε τα δικά σας, δεν θέλετε να δείτε λέτε τα ίδια που επαναλαμβάνει το κοράνι ότι ο Ιησούς Χριστός ήταν ένας άνθρωπος. Το έχω διαβάσει και γνωρίζω τί πρεσβεύει ο Ιησούς Χριστός είναι ένας άγιος ένας προφήτης αλλά άνθρωπος δηλαδή δημιούργημα του Θεού όπως και εμείς. Λοιπόν γιά εμάς τους ορθόδοξους χριστιανούς ο Ιησούς Χριστός δεν έχει καμμία σχέση με αυτά που λέει το κοράνι γι’αυτόν, γιά εμάς είναι ο Υιός του Θεού ένα πρόσωπο της τρισυπόστατης Θεότητας (Αγία Τριάδα), σας έφερα παραδείγματα και τώρα και παλαιότερα από τους προφήτες της παλαιάς διαθήκης που τον προφητεύουν όχι μία φορά αλλά πολλές, δεν πείθεσθε πιστεύετε σε αυτά που λέει το κοράνι γιατί το πιστεύετε ως ιερό και εκ Θεού προερχόμενο. Γιά εμάς τους ορθόδοξους η Αγία Γραφή, παλαιά και καινή διαθήκη είναι ιερή και θεόπνευστη, το κοράνι δεν το αποδεχόμαστε άρα ότι λέει περί Θεού και Ιησού Χριστού δεν τα θεωρούμε αληθινά αλλά κίβδηλα ανθρώπινα ή χειρότερα ακόμη δαιμονικά κατασκεύασματα (μην τρομάζεις). Θεωρούμε ότι είσαστε σε πλάνη και όσο μένετε σε αυτό βάζετε σε κίνδυνο σε απώλεια την ίδια σας την ύπαρξη.
Σας το ξαναγράφω ο μόνος προφήτης που έχει προφητεύσει γιά τον Μωάμεθ εξ Αραβίας δεν είναι άλλος από τον ίδιο, κανένας προφήτης στην παλαιά και καινή διαθήκη δεν τον έχουν προαναγγείλει.
Και αυτοπροβαλλόμενος προφήτης δεν είναι αληθινός. Εσείς πιστεύετε ότι ο Μωάμεθ όχι μόνο δεν είναι ψευδοπροφήτης αλλά τουναντίον ότι είναι και ο μεγαλύτερος προφήτης όλων των εποχών και κατ’επέκταση ο μοναδικός.
Λοιπόν όπως έγραψα και πριν ότι σας ανέφερα και σας έδειξα ήταν μόνο και μόνο να σας βοηθήσω, βλέπω ότι δεν το καταλαβαίνετε ούτε το θέλετε, ε τέρμα τώρα τί να λέμε να πιάσουμε μιά ατελείωτη συζήτηση χωρίς σκοπό;
Δικαιωμά σας να πιστεύετε ότι θέλετε και τελειώνει εδὠ το όλο θέμα. Αυτά.
אַךְ הַנָּבִיא אֲשֶׁר יָזִיד לְדַבֵּר דָּבָר בִּשְׁמִי אֵת אֲשֶׁר לֹא־צִוִּיתִיו לְדַבֵּר וַאֲשֶׁר יְדַבֵּר בְּשֵׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים וּמֵת הַנָּבִיא הַהוּא
πλὴν ὁ προφήτης ὃς ἂν ἀσεβήσῃ λαλῆσαι ἐπὶ τῷ ὀνόματί μου ῥῆμα ὃ οὐ προσέταξα
λαλῆσαι καὶ ὃς ἂν λαλήσῃ ἐπ’ ὀνόματι θεῶν ἑτέρων ἀποθανεῖται ὁ προφήτης ἐκεῖνος
But a prophet who presumes to speak in my name anything I have not commanded him to say,
or a prophet who speaks in the name of other gods, must be put to death.”
propheta autem qui arrogantia depravatus voluerit loqui in nomine meo quae ego non praecepi illi ut
diceret aut ex nomine alienorum deorum interficietur
واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي
Ancak, kendisine buyurmadığım bir sözü benim adıma söylemeye kalkışan ya da başka ilahlar
adına konuşan peygamber öldürülecektir.
Ευχαριστώ Μάκη που είπες εσύ αυτά τα τελευταία λόγια για να μη τα πούμε εμείς. Άλλωστε εμείς δεν ήρθαμε σε εσένα να σε πείσουμε
Εάν εσύ βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο, Ο Θεός ας σε συγχωρέσει και ας σε καθοδηγήσει. Αν εμείς βρισκόμαστε σε λάθος δρόμο, Ο Θεός ας μας συγχωρεί κι ας μας καθοδηγεί
Να θυμάσαι, τίποτα δεν είναι άξιο λατρείας εκτός Του Θεού
“πλὴν ὁ προφήτης ὃς ἂν ἀσεβήσῃ λαλῆσαι ἐπὶ τῷ ὀνόματί μου ῥῆμα ὃ οὐ προσέταξα
λαλῆσαι καὶ ὃς ἂν λαλήσῃ ἐπ’ ὀνόματι θεῶν ἑτέρων ἀποθανεῖται ὁ προφήτης ἐκεῖνος”
Ειρωνία σου λέω. Γιαυτό σκοτώσανε οι Εβραίοι τον Ιησού και τους προφήτες πριν απ’ αυτόν;
Όταν κάτι είναι γραμμένο αυτό δεν αποτελεί αυτομάτως απόδειξη. Αυτό που μετράει είναι η σημασία του και το πόσο συμπαγές είναι. Το μόνο που αποδεικνύουν τα κατεβατά που ανάρτησες είναι ότι δεν μπόρεσες να δώσεις ξεκάθαρες απαντήσεις και ότι δεν γνωρίζεις τόσο καλά ούτε την Ελληνική ούτε την Αγγλική γλώσσα.
Επειδή όμως καταλαβαίνεις Αγγλικα, σου στέλνω τέσσερα 10λεπτα από μια διάλεξη για να δεις ότι ο Προφήτης Μωχάμμεντ (Ειρήνη μαζί του) αναφέρεται κατά λέξη στην Παλαιά Διαθήκη και κατά λέξη στην Καινή Διαθήκη, αλλά προϋποθέτει να γνωρίζεις την λέξη “Παράκλειτος” στα Αραβικά.
Ελπίζω να διαθέσεις 40 λεπτά από τον χρόνο σου.
Στην Παλαιά Διαθήκη:
http://www.youtube.com/watch?v=Hhazm0UdlTc
http://www.youtube.com/watch?v=jKsSk0kqc6U&feature=related
Στην Καινή Διαθήκη:
http://www.youtube.com/watch?v=w_b0I5ZWZFs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y_qhEEmnytw&feature=related
Να διευκρινίσω επίσης πως κανένας Μουσουλμάνος δεν λέει ότι ο Μωχάμμεντ (Ειρήνη μαζί του) ήταν ο μοναδικός Προφήτης. Αυτό το είπες εσύ.
Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι ο καθένας πιστεύει σε ότι πιστεύει και έχει κάθε δικαίωμα σε αυτό. Ο καθένας έχει τον δρόμο του και έτσι ή αλλιώς, σε μερικά χρόνια από τώρα. όλοι όσοι είμαστε εδώ θα γνωρίσουμε αυτό που ο καθένας μας προσπαθεί να καταλάβει εδώ.
Γεράσιμος
Λοιπόν για τελευταία φορα, τα γνωρίζω κάλά και τα δύο το πρώτο αυτό που λέει στο Δευτερονόμιο ” προφήτην ἀναστήσω αὐτοῖς ἐκ τῶν ἀδελφῶν αὐτῶν ὥσπερ σὲ καὶ δώσω τὸ ῥῆμά μου ἐν τῷ στόματι αὐτοῦ καὶ λαλήσει αὐτοῖς καθότι ἂν ἐντείλωμαι αὐτῷ ”
Μόνο που ξεχνάτε ότι εδώ ομιλεί σε Εβραίους και δεν μπορεί να αναφέρεται σε αλλοεθνή (άραβα) είναι πασίγνωστο ότι οι Εβραίοι τον μεσσία τον περίμεναν και τον περιμένουν από το έθνος τους και μαλιστα από την φυλή του Ιούδα.
Και “κἀγὼ ἐρωτήσω τὸν πατέρα καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν, ἵνα (ᾖ) μεθ’ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα, [ᾖ]” Παράκλητος είναι το Άγιον Πνεύμα δεν θέλω να επαναλάβω όσα έχω ξαναγράψει.
Καί μιά και γνωρίζεις καλά ελληνικά όχι όπως εγώ! η λέξη Παράκλητος γράφεται με Η και όχι με ΕΙ “Παράκλειτος” άλλο Παράκλητος και άλλο Ηράκλειτος.
Αφήστε τα δεν βγαίνει άκρη μένω σε αυτό που έχει γράψει ο Παύλος στον Τίτο και τέρμα “μωρὰς δὲ ζητήσεις καὶ γενεαλογίας καὶ ἔρεις καὶ μάχας νομικὰς περιίστασο· εἰσὶ γὰρ ἀνωφελεῖς καὶ μάταιοι. αἱρετικὸν ἄνθρωπον μετὰ μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ, εἰδὼς ὅτι ἐξέστραπται ὁ τοιοῦτος καὶ ἁμαρτάνει ὢν αὐτοκατάκριτος.”
Τέρμα εδώ δεν υπάρχει λόγος να συνεχἴσω να γράφω μην μου απαντήσετε δεν θα ξαναγράψω είναι παντελώς ανὠφελο.
hi , i am reading all this comments and have some questions for all,
consider that i am orthodox cristian. i say i am orthodox christian but i am not really,not devoted my life for this not even 10minutes per day,i am 28.
so here it goes
i am really curius to ask if islam has monks like christian orthodox that we here stories about miracles and things like that u go to him he knows u , knows your problem , knows your name and tells u your believe saved your wife for example.
also i heard stories of islam about punishing the women by killing them and cut his ear blabla.cause religius says so..is this true?
why not the islams that are good in heart and all their lives go in heaven
why not the christians that are good in heart and all their lives go in heaven ? at the end one way or another u still have to help and love and believe ,not kill
Wellcome to our website Kornillios,
I can see that your english language is not so advanced. I understabd your questions but I am afraid you might not be able to fully understand my answers. Is greek a better choice for you?
Gerasimos